我说，西汉时期的军事劲敌是匈奴，那东汉时期的军事劲敌又是谁呢？
他说，东汉时期也要打匈奴，但是匈奴整体呈没落状，进入东汉后，主要工作是内部维稳，尤其是对付西部羌族势力。彼时疆域上羌族已经属于大汉王朝，只是内心还有那么一丝倔强，不愿臣服，先后爆发过三次大规模的起义，这三次羌族起义持续六十余年，客观上加速了东汉王朝的灭亡。
我问，羌族在今天什么位置？
他说，青海、甘肃一带。
我问，借鉴西域都护府的屯田政策不行吗？直接在这些区域驻兵。
他说，西域都护府设立的前提是西域众多小国拥护，当整个羌族区域都不怎么亲汉时，驻兵是驻不住的。
我问，那采取什么管理策略？
他说，汉化。郑吉当年迎降日逐王时，日逐王就是匈奴王，带着万多人马归降大汉王朝。那大汉又如何处理这些匈奴呢？就是把他们融入高浓度的汉族生活区。当时汉宣帝封日逐王为归德侯，留居长安。对付羌族也是如此，第一步是先给撵到甘肃区域，若是还不老实？则会继续往关中撵，甚至撵至长安。后面会讲到五胡乱华，整个黄河流域成了胡人的天下，可最终反过头来把他们给汉化了，由此可见汉族文化有多强的渗透力。
我问，当时，甘肃不是董卓的天下吗？
他说，那是后来了，到东汉末年了。董卓能发展起来，就是借助的羌族叛乱风。董卓是这个区域比较有名的乡绅，德高望重。大汉朝廷觉得，应该在羌族区寻找有威望、有实力的代理人。选来选去就选到了董卓，一次次镇压羌族叛乱的结果就是，董卓的势力越来越强大。道理很简单，羌族叛乱规模越大，东汉政府给董卓的支持力度就越大，否则镇压不了，最终把董卓养成了一方霸主。
我问，董卓为什么进京？
他说，何进请来的。当时朝廷内部斗争激烈，外戚与宦官夺权。何进是外戚，皇后的亲哥，经过一系列的操作已经基本独揽大权了，但是被宦官们视为眼中钉，彼此都想清除对方。袁绍建议何进把董卓喊进来，利用董卓骁勇善战的西北军把宦官集团一窝端。结果没想到，董卓一进京，没人能拿捏得了他，鸠占鹊巢了。
我问，何进也拿捏不住董卓吗？
他说，宦官集团得到消息董卓要进京，先下手为强，设计把何进杀了。袁绍、曹操一听老大被杀，又带兵把宦官集团给灭了。最初何进应该听曹操的，曹操反对召董卓进京，觉得对付宦官集团自己的力量就够了，何必用牛刀？
我问，是不是那时曹操还没有话语权？
他说，当时他跟袁绍都还是何进的小跟班，但是跟袁绍也没法比，袁家是四世三公，大贵族。而曹操呢，虽然也算贵族出身，但有污点，曹操的父亲曹嵩就是宦官曹腾的养子。这个时期的曹操只是初露锋芒，舞台上唱戏的主角还是何进、董卓、王允。
我问，三国时期的历史，为什么如此精彩？
他说，精彩取决于两点：第一、有文学作品加持，《三国演义》结构宏伟，写了大量精彩的战争场面，既有情节也有韬略，把整个三国时期的人物全部推成了网红，至今人人耳熟能详。其实各个朝代都有自己的精彩，但不是每个朝代都有幸被创作成《三国演义》类的传世大片；第二、三国时期是群雄逐鹿模式，不是一个势力推翻另外一个势力，而是主角陨落了，几大配角争相上位。群雄逐鹿就是你射死了鹿也未必能拿走鹿，整个局势是每天都在发生变化的，让人应接不暇。最初是何进占领先机，请董卓入京，结果引狼入室，董卓据有优势后，然后王允杀董卓，王允独占鳌头不到一个月，机会又落到了袁绍与袁术兄弟俩身上。
我说，袁绍袁术兄弟俩，在《三国演义》里总感觉笨笨的。
他说，那是错觉。东汉末年，他俩分别在一南一北称霸，遥相呼应，大有一统天下的势头，当时的贵族门阀也希望袁家来实现改朝换代。事实上呢，和大家期望的刚好相反，袁氏兄弟俩是同父异母，娘的身份不同，一直以来彼此瞧不上。袁术与袁绍的死对头公孙瓒结盟，袁绍则联合袁术的强敌刘表，兄弟俩成天窝里斗。后来的风云人物曹操、刘备当时都还是打酱油状态。所以说，历史具有很强的戏剧性、偶然性。
我问，出现群雄争霸的根源是什么？
他说，帝王基因逐步弱势，压不住冉冉升起的强势基因了。
我问，董卓算不算人才？
他说，你可以把他理解为王莽的翻版，他的形象取决于后人的书写，成王败寇。文人是很有骨气的，大学问家蔡邕在董卓死后都表示过叹息、缅怀，从这一点可以看出，董卓应该是一个很有魄力、很有家国情怀的人。
我问，王允因为这件事杀的蔡邕？
他说，蔡邕是个文学家、史学家，当时是有计划重写中华史，王允想了想，这个人不能留，还不知道他把我写成什么样子。王允其实比董卓更加心狠手辣，王允拒绝了董卓部下的投降，还有就是杀了蔡邕，因而失了民心，掌权不到一个月，下台了。
我问，该怎么理解蔡邕呢？
他说，一个有司马迁史学抱负的张衡，只是把张衡的发明创造替换为书法+音乐，前面我们提到了多个开山鼻祖，蔡邕可以理解为书法界的祖师爷，他还是东汉时期的大音乐家。
我问，王允、董卓、蔡邕，算不算三国时期的人物？
他说，算是序幕吧，因为当时核心主角都还没有登场，虽然此时是群雄逐鹿，但是大家都只能做地下主角，台上的主角依然是汉献帝刘协。
我说，感觉刘协太窝囊了。
他说，刘家大势已去，刘协九岁继位，先是董卓的傀儡，然后又被辗转了几手到了曹操手里，曹操对他是真不错，至少使他过上了安稳的日子，他也平稳的把政权过渡给曹家，自己安享晚年。他也挺长寿的，曹操曹丕都死了，他还活的硬硬朗朗的，末代皇帝能寿终正寝算是人生赢家了。
