@叶雨：

数字货币和货币数字化这是两个事情，数字货币不会动摇国家根基，举个例子，你现在看新媒体，不看传统媒体，但传统媒体也在互联网化，互联网化的传统媒体提高了效率，但也不能阻止新媒体的出现。今天我们仍然认可黄金的价值，但是其已经离开了流通领域，这个原理是一样的，自布雷顿森林体系崩溃以后，黄金就已经退出流通货币领域，但是还是有人认的。

@上海-付强：

1、比特币不能随意增发，但不受监管的数字货币可以随意增发，因此此类货币必须打击；

2、比特币的价值，最终体现为美元价格，比特币无法承担一般等价物这一货币属性。但对于中国而言，任何不能直接用人民币衡量的产品，对人民币而言都是一种损失，相当于变相给美国纳税，所以一定要严控；

3、比特币的自由流动，与中国法定货币受国家管控相矛盾，容易成为洗钱手段，所以必须严控；

4、境内外货品流动，受海关监控。境内外货币流动，受人民银行等部门监控。这种对货品和货币的监控，正是现代国家概念的根基，具体可以了解一下19世纪的《威斯特伐利亚条约》。现在数字货币对于中国而言，严重挑战海关和银行权威，国家对此肯定密切关注；

5、区块链技术可以多关注，但非中国政府发行的数字货币绝对没有前途。

@叶雨：

1.  比特币不会作为数字货币领域的稳定等价物流通，这是由比特币的特点决定的，并不取决于和现行法币的关系，数字货币领域随时代需求也会有自己的等价物，也可能后面就没有了，但这本质上和货币的数字化没有关系。

2.   比特币还是其他的数字货币和美元的价格，可以参考今天人民币或美元和黄金的比价，但是双方流通环境不同，就像一句歌词唱得好，只是在人群中多看了你一眼，仅此而已。

3.   自由流动是任何价值载体的特点，如果没有流通，价值载体就失去了意义，我们过去限制货币的流通，是因为我们保证货币的基础是国家机器，那么国家机器就是我们的边界，今天我们的数字货币流通，什么是边界呢？共识是边界，所以未来在共识边界上会是我们着重要关心的领域。

4.  我们要了解这个问题，就要清楚究竟是现代国家在前还是货币在前，或者说二者相互依存。现代国家的概念并不是永恒，所以货币也不是永恒，我们不需要套用现代国家的概念去理解货币。

5.   有没有前途这个事情，白居易写过一首放言：赠君一法决狐疑，不用钻龟与祝蓍。试玉要烧三日满，辨材须待七年期。周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时。向使当初身便死，一生真伪复谁知？

@上海-付强：

马克思说了，有价值的东西不一定有使用价值，有使用价值的东西一定有价值。比特币现在有价值，但不一定有使用价值。

而共识边界是知识分子站在道德制高点上的口号，对于普通民众和政客而言，维护现有边界才是最重要的事情。

我举个实际的例子。韩朝的共识是作为一个统一国家，但这种共识永远面临一个问题，就是北方统一南方，还是南方统一北方。所以共识只是一种理念，放到具体行为中，就一定要面对现代国家概念。

@赵鑫 @菊：

马克思还说过了，劳动创造价值，资本循环实现价值，比特币恰恰就在资本循环这个领域。价值来自交换，只要交换的共识还在，比特币就还是有价值的。

@上海-付强：

我再举一个例子。北美贸易协议签订的时候，墨西哥知识层和管理层是很高兴的。墨西哥最大的农作物是玉米生产，而且是小规模的玉米生产，而美国的玉米质量好，而且价格是墨西哥玉米的1/3。因此高层的想法是，放开美国玉米进口，冲击墨西哥玉米市场，让玉米降价，让农民破产。1、破产农民进入城市可以转化成产业工人；2、破产农民的土地集约化后再生产玉米，可以降低玉米成本；3、不能承担玉米价格的农民，可以转种其他经济作物。这就造成一种变相的圈地运动。但事实上，开放市场后，玉米价格暴跌，农民反而在玉米种植上投入更多，同时大量农民破产，而城市又无法提供足够就业，结果大批农民开始贩毒。

回头看数字货币。现在很多人的看法是，数字货币一定是未来货币主流，我也赞同。但问题是，现在的这个时候，是合适的时候么？如果我们放任数字货币流动，那必将造成人民币大规模贬值、信贷恶化、国之不国。政府一定不会让这种事情发生。

所以我觉得，知识层一定要关注区块链，但一定要严格监管数字货币，甚至关闭数字货币流通。因为这确实是一件可能动摇国家根基的事情。

只有当世界经济发展到贫富差距不大的前提下，才是数字货币大放光彩的时候。我相信世界大一统的时候，肯定是数字货币，但现阶段我们过于拔高数字货币，绝对不是一件好事。

@赵鑫：

数字货币，发币，货币上交易所，本质上是三件事，数字货币是经济体内部的信用凭证，发币是经济体自发的信贷扩张，今天之所以发币一条龙，是因为去杠杆阶段企业太缺少资金了。

真正的问题是，经济体可以有信用吗？

我觉得可以有，但残酷的现实是，第一批冲出来搞信贷扩张的都是骗子，

骂政府印钞，一转脸自己印的比谁都狠，迅速的津巴布韦化！

以下为本次参与讨论的部分老师简介，感谢各位老师的分享：

叶雨(叶雨）-启迪链网集团副总裁，原启迪之星（上海）副总经理，通证信仰者，创业服务者。

赵鑫（赵鑫）-连续创业者，天使投资人，通证经济研究者，野生废柴。

菊小马（菊）-区块链早期爱好者，前Blockchain.info中国项目组成员。

链研社是一个区块链和通证经济研讨群，由行业内知名人士发起组建，每天会针对区块链和通证经济的相关话题发起深度讨论，旨在促进大家思考和学习，提升认知。

上述内容由微信群内的讨论整理而来，谨代表作者个人观点，欢迎各位朋友在讨论区提出自己的疑问，我们会筛选出部分问题在群中发起讨论，与大家一起学习成长！