鹏有约，专注于培训师和创业者的
釆访手记：在国内的培训市场上，讲授思维导图的老师不少，讲授TTT的老师也很多，但以思维导图为工具讲授TTT的老师则不多—刘海纳老师则是其中之一，经过多方的联系，终于有机会采访到他，请看本期专访《鹏有约》。
”
嘉宾简介 刘海纳
国家注册高级培训师；
思维导图企业高效应用培训师；
2012年全国前十强培训师培训导师
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鹏：刘老师好，您觉得对于职场人士来说，思维导图具体可以用在什么地方？
刘海纳：我的课程主要还是以培训TTT为主，思维导图的应用是在培训培训师的过程中，总结的一门课，因为学员当时反馈比较好，所以单列成课，主要是把思维导图工具在企业管理、职场中应用起来。
学习思维导图，有这样几个层次：
首先，要明白思维导图的概念，有什么特点。
其次，要学会它的画法制法，比如软件怎么用。
然后，思维导图最核心的，是思维方式的训练。
主要是把发散思维，结构思维结合起来的图形化、视觉化思维工具。当你从思维这个层面来定义，思维导图可用于很多方面，因为很多事情都需要我们先思考，先想清楚，谋而后动。比如说，工作规划，日常时间管理，项目策划开发管理，构思方案报告，演讲，以及作为培训师应用导图备课，写方案......都需要“先想清楚”，所以思维导图在这些方面，是一个好用的思维工具。另外，会议记录，与他人沟通倾听，可以应用思维导图来记录。
鹏：市面上也有很多关于思维导图的培训班，您认为作为职场人士如何能学好思维导图以及用好思维导图？
刘海纳：学习思维导图先要把思维导图所体现的大脑原理弄清楚：
左脑——以逻辑的、理性的、条理的为主，
右脑——以感性的、形象的、发散的为主。
思维导图=左右脑有机的结合
所以，我们在思考问题的时候，就要做到全面、系统。
通常，遇到一个问题：
发散，用联想想象，求数量，打开思路（放得出去）
把发散扩展的内容，提炼关键词，（收的回来）
按照逻辑结构排列，
最终以图示化，视觉化形象呈现。
理解了全脑思维原理，这就抓住了思维导图的本质。
接着，要训练自己的思维方式。思维导图所体现的主要思维方式有：
1.有主题，不跑题；2.以终为始，明确目的、目标；3.有的情况下，比方遇到创意思维的时候，那就先拼命发散，即发散思维。4.发散完后，要提炼和归纳，即结构化思维。提炼要点，写关键词，化繁为简。
最终呈现视觉化的好处是有利于沟通。沟通是多元化的，单纯文字概念性质的沟通，可能会有欠缺，而一边讲一边画，可能就会更清楚。
学思维导图最重要就是要探究本源，看到本质。理解清楚，把它上升到思维角度的方式。所以，怎么把图画好看，就不是最根本的了，只是（呈现）形式。这些是我对怎么用好思维导图的理解。
鹏：您一开始是做销售的，那是什么时候开始做职业讲师的呢？
刘海纳：在已将近15年的工作经历中，2009年以前我都是做销售、做策划营销。那段时间对培训师是没太有概念，但锻炼了我很多的能力，积累了非常多的职场经验阅历，为我后来的培训（生涯）打好了基础。
2009年开始负责企业培训师国家职业资格认证项目，负责策划整个项目的运营管理、课程的开发与设计、部分课程的授课、学员1对1辅导与讲课沙龙训练，加上自己喜欢培训，也就在这个过程中，慢慢走上了职业培训师的道路。
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鹏：现在有很多的年轻人说也想成为一名培训师，但觉得自己的能力还不够，要慢慢沉淀几年再出来，您对于这些年轻人有什么建议吗？
刘海纳：目前我累计辅导了约六七百名培训师学员，他们中有很多成为了职业讲师，也有一些成为了企业高管，学习培训师，应该说还是很有益处，因为它是综合能力的培养塑造，年轻人有这样的想法，我认为是很好的。如何成为一名好的培训师，我个人的经验体会有这么几个建议：
第一，要先做相应的规划，“谋而后动，规划先行”。
结合个人的兴趣爱好，
结合整个市场的需要，
结合个人的职业发展，
结合当下工作，
—做一个大致的培训师路径规划，
有目标，先内后外，即先在企业内部做好，在企业内部至少做到中高层管理干部，这样有积累、有沉淀，可信度会更高些；
建议年轻人想做职业培训师的人，在企业内部先沉下心来，有企业的实操经验。
我自己也是在甲方从事了几年的工作，也是做到了一家六七百人企业的中层干部，然后又创业去做了乙方，最后又成为职业培训师，好处在于知道甲方的企业需要什么，也知道乙方是怎么做的。
第二，积累、专注很重要。培训师强调厚积薄发，实战。表面的比如培训师的台风，其实背后是有积累的。没有积累很难把课讲精彩，学别人的课，只能是鹦鹉学舌，相当于是一个传声筒，但离成为优秀培训师还是有差距的。平日要注意积累素材，有了素材的积累，你的课才能从容不迫，应对自如。还要专注，做好一件事情。我从09年到现在，只做一件事情就是培训培训师，唯有经历了很多“战场”，面临一些突发情况，才可以临危不乱，并且很快就能把情况处理好。
第三，会学习，多听课。想成为一名培训师，一定要注意学习，知识结构要完整。比如说，工商管理，逻辑学，心理学，市场营销等等学科，这些都要了解。多听老师的课。学习（观察）他的优点，哪些地方可以借鉴。听多了，就知道是怎么一回事了。“操千曲而后晓其声,观千剑而后识器” （注释：听了很多歌曲，才知道什么是好的歌曲,看了很多宝剑，知道什么宝剑最好）听了很多老师的课，慢慢也就知道怎么样算是一门好的课程。
第四，就是要多讲，多练。掌握了基本技巧，就是多讲多练，讲多了讲课时就不会卡壳。讲完了后，还要注意多改进，好课程都是改出来的。
第五，圈子。如果希望成为一位职业培训师的话，还需要进入培训圈子，这个圈子可以让你有更多的合作伙伴，也可以相互交流，参考借鉴，加速成长，当然，有一个明师指导，会更好。
鹏：您刚才也提到培训会遇到突发的情况，现在回过头去看，您的职业生涯遇到的最大的挑战是什么？
刘海纳：（想) 一路走来，这个问题我个人归纳总结为这么三点：
第一，戒贪。有所不为，方能有所为。
市面上培训师很多，我们不排除非常有才、什么课都能讲的老师，但大部分的人精力、才力还是有限的，你能讲和能讲的好，讲得特别出彩，这些还是有很大差异的。在我成为职业培训师的过程中，也曾走过一些弯路。
例如当时也是什么课都讲，觉得自己很厉害，其实是很可笑的，能讲、能讲好、能讲精彩100分，这不是一个概念的。
我从最初讲得课比较多，到后来只讲两个课题，培训师培训TTT，思维导图应用，再到现在基本上主要聚焦于一个课，培训师培训TTT，这就是要“做减法”，聚焦，专注，做精品。有些课程老师即使能讲，但是如不能做到让人“拜服”万无一失，建议还是不选，因为职业培训师的口碑非常重要。
第二，戒骄。一堂课讲的很好，不要骄傲，可能下一次学员情况又变了，所以要保持一颗戒骄戒躁的心，每一次课程都要用心准备，不打无准备之仗，不打无把握之仗，这也是我的一个体会。
第三，不要气馁。任何一个培训师的成长，一路走来，有他光彩的一面，也有背后不为人知的艰辛，包括过程中讲课遭遇失败、打击，这些都会有的。有的人遇到这个情况就消沉了，如果真的喜欢这件事情的话就不能气馁，这也是一个成长型培训师要付出的代价，关键是总结经验，汲取教训，让下一次更好！
鹏：我们讲这是一个“碎片化”的时代，我们有这么多知识来源的渠道，有企业培训，有微博，有微信，有线上课堂等等。也听您讲过“构建知识框架”，那么在碎片化时代，我们个人如何组建自己的知识框架？
刘海纳：这是一个知识管理的问题，也是一个比较大范围问题，我就分享下我是怎么做的。
如何学习，如何管理自己知识这个问题，主要是从两个方面：
1、我会结合自己职业发展的规划，列出做工作所要具备的“能力”，一个能力一个课题，如此就形成了我的课程体系。
打个比方说，
带团队—【团队管理领导能力】可以是一个课题
要跟别人沟通—【沟通能力】可以是一个课题。
要做好时间管理——【时间管理能力】也是一个课题。
做销售，销售也是一个课题
……………………
把所有课题列出来，然后按照一定顺序进行排列，这样，你就构建成了你的“能力-课题”体系框架，知道自己要什么。
2、有了这个【框架】后，然后就博采众长，为你所用。学习要有系统性，例如，我去听课、看书，浏览微信的信息，它们都是我的素材。我把它拿过来，对我有什么用，对我的工作有什么用，对我的课程丰富完善性有什么用，我把它融入到我的工作里面去，融入到我的课里面去，这样这些信息就活了，不是死知识，死学习，虽然是一个个的碎片化知识，但是在我的体系里面，日积月累，就形成了系统。
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鹏：现在市场上讲TTT课程的老师这么多，您的TTT课程的特色在哪里呢？
刘海纳：ＴＴＴ老师一般分为两派，一派是学出来的，即TTT主要是跟别人学，例如认证授权班之类；另外一派是干出来，实践出来的；
我属后者，课程是经过了十年的积累沉淀形成的。主要来自几个方面：一是多年的企业培训实操经历，包括做销售、做管理带团队，要备课、讲课。第二是我从０９年到现在将近十个年头了，这十年来我一对一辅导和培养了数百名培训师，当时培训师班每周有个讲课沙龙，学员在台上讲，我在台下听、记，然后马上点评、现场做示范、改进，辅导，这个经历不是哪个TTT老师都有的；第三个，当然我也听了很多老师的课，以培训师的视角去听课，好的吸收内化，不好的就借鉴改进，最终融会贯通。
至于我的课程特色，个人概括有四个点：
第一，崇尚原创。我的TTT课程，不单单是学出来的，更是干出来的，是我自己的东西，和市面上“被授权型”的TTT老师不同。
第二，咨询式培训的理念，我一般会在课堂上让学员现场提问，学员在做培训师的过程中遇到哪些问题。现场提出，现场解答，辅导，启发他们。
第三点，非常注重实用性，上我的培训课，最后一定有方法、有工具，这个事情怎么做，用什么来做。学员和客户对我的课有一个共同的评价：课程干货比较多，注重方法。比较多的方法技巧，开场技巧，互动技巧，逻辑构思技巧等等，这样的好处是学员拿去就可以用起来。
第四，在我的TTT课程对学员的点评与辅导。主要得益当年培训师沙龙的经历，辅导了很多培训师学员，什么样的学员，如何去有艺术的点评辅导，都形成了自己的一套方法，这点也是我不一样的地方。
鹏：展望未来，您怎么看培训市场的发展前景？
刘海纳： “闻道有先后，术业有专攻”。一个人的精力和时间有限不可能什么都懂，但世界的变化是无限的，又有很多东西要懂，所以说培训师需要培训；企业也是一样，学习就是竞争力，好的培训是经验传承，是企业内部创造力的开发，这都是必要的，不管互联网怎么变化，培训的需求都是存在的，所以对市场要有信心。
具体来讲，随着互联网时代的到来，未来的培训会有以下几个态势，
1、细分。目前培训师做得好的都是细分做得好的，比如说行业培训师，如果某行业积累不够多，就专注讲一个课，把这个课讲到极致，做成精品课程，互联网思维不是经常讲“极致思维”吗？培训师也一样，要有这种思维细分群体要做好。
2、网络移动化学习。现在有互联网，培训成本会降低很多，产品知识，可以做成网络微课，全国各地同时学习，这个会是一个趋势，所以以后企业会越来越重视互联网的学习培训，当然现在的网络由于技术问题，交互性和生动性有待提升；
3、培训跟咨询辅导会结合起来。现在很多培训不单单去上两天课就可以，很多企业希望你能以专家的身份介入，能够提供辅导，咨询建议，现场诊断，现场整改。对于培训机构来说，他们不能仅仅是一个中介，这样可取代性很强，必须要以项目的形式去操作，真实的去挖掘客户的需求，同时把这个需求形成实效的方案，找到合适的师资资源，共同把这个问题解决好。
END
采访：吴启鹏
图片提供 | 刘海纳
编辑排版 | 薇薇安
采访后记
细分，互联网，咨询与培训相结合、归纳起来就是精准定位，与时俱进，落地为王，紧贴市场需求，以实效为导向，不断学习精进，不管未来有什么样的变化，都能保持自己的一片天地。
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