第四个，从状态的角度看，我们应该是对话而非听话的文化。在这本书139页有这样一段话：对话（相互倾听）是学习的核心问题。所谓学习，就是与教育内容的题材之间的对话。那其实我们的学习要打造什么文化呢？是我们与老师、与教室当中的一切要素、与自身的对话。为什么是对话而不是听话呢？因为对话可以形成自我；如果是听话的话，你就会迷失自我。央视里面有一套节目叫《典籍里的中国》，这节目很有感染力，它通过这种古今对话的形式，通过对话让我们突破时空的局限去发现文化的魅力在哪里。所以我讲的第四点，它是对话，而非听话。
第五个就是从原则的角度，是无为而非乱为。很多人可能会觉得很奇怪，为什么是无为呢？道德经当中解释无为，并非是不作为，是什么呢？我们都听到过一个词叫无为而治。无为指的是不多为，不乱为，不妄为。
还有另外一句话“民之难治，以其上之有为”。什么意思呢？为什么你会觉得你的臣民那么难管理呢？真正的原因是什么，因为他们是刁民吗？不是。
“以其善有为”，是因为他的管理者，是因为他的领导朝令夕改，随心所欲，随意而为。所以才会觉得“民难治”。那么真正的不是“民难治”，而是你自己有所妄为。
所以我们主要从五个方面——需求的角度，从目标，从它存在的形式，从它的状态，以及从它的原则去打造一个学校的文化。韩鹏杰教授在他的著作《道德经说什么》里面提到了明代的一个学者叫冯从吾，他提到其实大学问概括起来就三句话，哪三句话呢？第一句话叫做个好人，第二句话叫存点好心，第三句话叫行些好事。他用了一副对联描述，上联“做个好人心正身安魂梦稳”，下联“做行些好事天知地鉴鬼神钦”。
所以我想，如果说一个学校真的能够做到这些方面，学校的文化建设也会打开一个不一样的新局面。以上就是我自己对这个问题的一些见解，大家进行指证。
掌声雷动良久……
