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1.一进办公室，一只小老鼠，在粘鼠贴上，再走近，它弓腰、脚踹……挣扎着，还是除掉好，几个柜子里都有它们的踪迹，老鼠屎肆意散着！
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阅读咂摸悦美：顾明远对话佐藤学（2025） | 教师专家：洞见未来教师“新形象”
原创 你值得关注的→ 中国教师报 2025年11月2日 22:10 北京
对谈嘉宾
顾明远 中国教育学会名誉会长、北京师范大学资深教授
佐藤学 东京大学教授、日本教育学会前会长
主持人
成尚荣 江苏省教科院研究员、教育部基础教育课程改革专家
教师新形象：从“教学型”到“专家型”
成尚荣：顾先生、佐藤先生好，我非常高兴能向你们两位请教。顾先生和佐藤先生有过多次对话，我记得在其中一次对话当中，你们提出“教师是学习专家”，那一话题产生了广泛而深刻的影响，引领着教师的发展。请问两位大家：如今两位再次提出“教师专家”和“教师的专家形象”，这两者之间肯定有联系，当然也有差异，为什么要提出“教师的专家形象”这个命题？它究竟意味着什么？
顾明远：今天非常高兴，又一次和佐藤学先生见面。我们认识了很多年，我跟佐藤学先生第一次对话的题目，就是从“教”转变到“学”。佐藤学先生对中国的教育非常关心、非常热爱，而且走访了中国几百所学校。他感觉到，我们的教学确实需要改革，改革的方向就是从“教”转变到“学”。过去我们的教学都是教师按照课标、按照课本滔滔不绝地讲，学生静静地听，是吧？这种教学方式对学生创造意识、创造性的培养是显然不够的。要把“教”转变为“学”，让学生自己学习、积极去探讨，这是我们第一次见面时谈的问题。
今天呢，刚才成尚荣先生也谈到，我们要引导教师从“教学型”转变为“专家型”，让他们成为教育专家。我自己的理解是，所谓专家型的教师就是研究型的教师，他们要对教学工作不断研究，不仅要研究教材、研究课程，更要研究学生。因为每一个学生的天赋都是有差异的，他的性格、特长都是不一样的，只有研究学生，才能真正做到因材施教。
成尚荣：顾先生对这个问题的解释非常准确。他表示，我们的教学改革正在发生重大的转型，从“教”转向“学”，由此带来了新的变化，那就是教师需要被重新定义。“教师专家形象”是佐藤学先生提出来的，顾先生认为他提得好，研究型教师是“教师专家”很重要的形象。佐藤学先生，你有什么补充吗？
佐藤学：就教师专家形象来讲，顾老师曾经提出一个非常著名的理念，那就是“没有爱就没有教育”，强调作为教师一定要有仁爱之心。我和顾老先生的交往已经有20余年了。我一直以来觉得特别光荣的是，每次看到顾老先生提出的“没有爱就没有教育”的时候，我就知道我们对教育的主张、对教育哲学最本质的认识是非常相近的。教师的工作如果不能获得家长和儿童的尊重与信任是无法开展的——但我认为更重要的是，教师首先要学会信任学生、尊重学生。只有真正能够真心信任学生、尊重学生的教师，才能从学生身上获得相应的尊重和信赖。
教师工作的另一个非常核心的环节，就是他们要承担这一工作的“公共使命”，具有高尚的理想。在我看来，这一使命就是“实现每一名学生的学习权利”。学生的学习不仅是学生权利的核心，也是点亮学生未来希望的源泉。同时，结合刚才成尚荣先生的提问，我们可以回溯，19世纪、20世纪的教师和当今时代的教师区别在哪里？与其说教师是“教学的专家”，不如说他们是“学习的教师”，是“学习的专家”。教师的主要工作，首先是学习的设计，其次是对学习内容与过程的调整和统筹，最后是作为学习的反思者，在反思中提升自我，我认为这是教师的三项主要工作。
成尚荣：佐藤学先生非常谦逊，他和顾先生相差20多岁，但他们有20多年的交往。关于教师的专家形象，他讲了几个关键词：第一，对学生的尊重和信赖；第二，承担起教师的公共使命；第三，成为学习的专家。所以他认为教师作为专家形象，是一个终身学习的形象，是“儿童研究者”的专家形象。这是佐藤学先生的主要观点。顾先生，你有补充吗？
顾明远：没错，我非常同意佐藤学先生的意见。专家型的教师要研究学生，特别是要尊重学生，包括尊重学生的兴趣爱好，尊重学生的学习自主权。所以教师最主要的特质，就像佐藤学先生提到的，教师要学会设计学习，同时也要自我反思。我很同意这个观点。
人工智能帮助教师“腾出时间”去育人
成尚荣：顾明远先生刚才强调一点，教师专家形象是一个设计的专家，他要设计学生的学习活动，设计学生的未来发展。我的体会是，这个命题是在重新定义教师，在新时代所有教师都应该成为专家。两位先生，我读过你们的书，比如顾先生最近出版的《教师的五项修炼》，佐藤学先生的《课程与教师》，你们对教师专家形象都有描绘。那么在人工智能时代，我们的教师该以什么样的形象去迎接未来？
佐藤学：教师要学会面向未来，这是一个非常重要的课题。我个人认为，现在对于教育未来的理解，其实有两种不同的模样。未来不一定是光明的，有些老师可能认为未来是灰暗的、让大家绝望的；有些老师则抱有非常大的希望，甚至认为未来就像乌托邦一样美好。
当今时代，资本和技术不断狂奔，出现逐渐失控的状态。社会也孕育着许多危机，比如社会上的贫富差距比以前更加显著。在未来的教育图景中，我们可能会让学生变得更幸福，也可能给他们带来新的危机。同时，教师专业发展也许也会呈现“危机”与“希望”的两面性，我们需要慎重地去对待。在面对危机和机遇的时候，我们当然希望看到光明的未来。我希望老师们能够抓住走向光明未来的可能性，也正因此，我相信老师更需要深入地思考，面向未来我们需要做什么，我们该如何发挥我们的专业性，去更加促进学生的幸福和学生的学习，促进自己的专业成长。
成尚荣：顾先生，佐藤学先生说未来危机与希望同时存在，但是他相信教育的乌托邦。您怎么看？
顾明远：刚才佐藤学先生讲到未来，他有点悲观。我觉得我们还是要采取乐观主义的态度。人类总要战胜各种不利的环境，向“善”的方向发展。现在大家对未来的理解，多从技术的观点来谈。我认为，我们要从整个人类的发展、人类的追求来理解我们的未来，也由此来理解未来的教育。现在人工智能渗透到教育领域里面，正在改变教育的生态、教育的环境。但是我觉得，它也仅仅是从技术上解决教师的一些困难，帮助教师提高教育质量。比如说它可以收集一些资源、模拟一些场景，使学生在理解问题时更具直观性，是吧？它也可以帮助老师备课，依托大数据进行智能备课、设计课程，甚至可以帮助老师设计作业、批改作业，甚至将来可能代替老师上课。
成尚荣：是的，人工智能可以充当学生的“第三教师”。
顾明远：教师在这样一个时代做什么呢？我觉得教师应该把人工智能当作辅助性工具，帮助你解决一些技术性工作。人身处两种世界之中，一种是行为世界，一种是精神世界。行为世界里，人工智能新技术可以代替教师，做一些机械性的活动；但是精神世界呢？我们要培养人的思想，培养人的人生观、价值观、世界观，恐怕机器是不能代替的。那么教师的作用在哪里？教师更需要的是腾出时间来——既然人工智能帮助你备课、查资料等，教师就能够有更多时间来与学生交流，把更多的爱撒在学生身上，用更多时间跟学生交流沟通。过去面对面的交流受时间和空间限制，一个班40个学生，你要跟他一个个面对面交流恐怕很费时间，现在通过互联网可以随时联系、沟通。所以用技术手段腾出时间，让教师把更多的爱撒给学生，跟学生更多地沟通。机器不是代替教师，而是帮助教师更好地跟学生进行更亲近的人际交流。
成尚荣：顾先生对人工智能时代的到来是积极的、乐观的态度，他对未来充满希望。教育家应该是哲学家，顾先生说了，每个人都有两个世界，一个是行为世界，一个是精神世界。人工智能可以帮助我们在行为世界里改变，但它不能改变我们的精神世界。我很赞同顾先生的观点，让我们腾出手来，把更多的爱撒给每一个孩子，让每一个孩子都得到更充分、更美好的滋养。佐藤学先生，请你再谈谈。
佐藤学：正像顾老师所指出的一样，人工智能如果能借助技术减轻教师现有重复性工作的负担，将让老师有更多的时间去钻研学生，将更多的爱给予学生，我们当然应该拥抱技术。但是我们潜意识里认为人工智能一定会促进教师的教学，我理解这种想法的背后，大家会认为教学是一种技术。可是，难道教学活动只是单纯的一种技术性工作吗？我个人认为，教学活动是非常复杂的。教师对于同样的教学场景，面对不同的学生或不同的时机，他采取的专业判断以及他当时所做出的教学抉择都是不一样的。我们需要思考：我们要给学生提供什么样的学习，才能让学生感受到幸福，才能让学生获得更好的未来？老师在进行教学活动的时候，他的脑海当中其实是有这样的价值观来左右其行为准则的。
所以我个人认为，正像顾老师指出的一样，人的世界分为行为世界和精神世界。教师作为教师，在展开教学的过程中虽然有技术介入，我们可以让老师的教学技术变得越来越成熟，我们会培养出一些专业人士，但老师的教学工作主要是价值判断，他更需要在价值观上对学生产生积极的影响。这和成尚荣老师提到的一样，我们的教育学其实是哲学，教育学家本身必须得是哲学家。所以从这个意义上来讲，我们要培养出具有深入思考、深度思考的老师，这样才能培养老师的专业精神，更能适应未来的社会需求。
成尚荣：佐藤学先生提出一个重要命题：人工智能一定能促进教师专业发展吗？这个问题值得我们深思。他的主要观点是，在为教师提供技术帮助的时候，我们不要忘记，真正的好教师不仅善用技术，更在于他能树立正确的价值观，能引导学生走向美好的未来。
解放教师的心灵，才会有创造型教师
成尚荣：我们讨论教师的专家形象，是为了去探索创造性、多元化的教育。那么在两位看来，创造、多元的教育是一种什么样的教育？
顾明远：这是一个创新的时代，只有创新才能发展。在这样的时代，教师的教育教学也需要创新，我们要培养学生的创新思维、创新能力。所谓创新不是推翻过去，而是要不断改进我们的教育教学工作。我举一个具体的例子，成尚荣老师熟悉的，江苏有位叫李吉林的教育家，前两年去世了。
我记得80年代的时候我与李老师在一起探讨，当时她搞情境教育实验，有些老教师还不大赞成，但我是支持她搞实验的，我说实验嘛，可以试试。她就开始研究探索，到华东师范大学拜刘佛年校长为师，不断学习、不断创新，从情境教学发展到情境教育，从语文学科情境教育发展到全科的情境教育，对课程进行了系统性改革，形成了一套情境教育的思想体系。我觉得李老师就是在不断地创新、不断地思考教育，她是值得我们敬重的。李老师后来生病住院，她要求住一间窗户对着学校的病房，因为她每天早上起来都要看看学校的孩子。李老师就是这样一位老师，她把大爱献给孩子，心里头总是装着孩子。这样的老师，我觉得不管什么时代，尤其在新时代，我们都应该去学习、追随。
成尚荣：顾先生说，创造教育是和我们这个时代相适应的，当前是一个创新的时代，创新时代要培养创新精神，但创新精神需要创造教育。从小学教室里走出来的教育家李吉林老师，她是在实验中不断成长起来的，她创建了中国特色的情境教育学，构建了中国儿童情境学习的范式，她代表了一个专家型教师的形象。谢谢顾老师对我们一个普通老师这么高的评价。佐藤学先生，你有什么看法？
佐藤学：我个人认为，正像顾老师所提到的一样，像刚才李老师的案例，虽然发生在上个世纪80年代，但我们会发现每一个时代的老师都需要这样具有革新精神、创新精神。同时我也认为，所有的老师一定会在生活、教学中感受到，教学是需要有创造性的，需要有丰富想象力的。如何培养教师的创新能力和创造力，这其中什么最重要？我个人认为，自由的思想、多元的思考最重要。
如果以日本教师为例的话，我觉得非常遗憾的是，日本的教师现在缺乏自由度，老师会受到各种各样的束缚。比如老师们在自己想去创新教学的时候，他会想：我要是开展这样的教学，我的同事会怎么评价？我的校长会如何评价？家长是否能接受？我的学生是不是真的能在这种创新实验当中获益？除此之外，很有意思的是，老师们往往只会对眼前看到的现象去做应对。但事实上，我们需要打破束缚——教学工作是基于经验的工作，这些经验既给我们提供了丰富的教学阅历，同时也让老师形成了思维定势。他们常常会说：以前我曾经这样尝试过，我失败了，现在做也会失败。
所以教师需要自由，当然这里所谓的自由度，不光是外界提供给教师的自由，更重要的是老师自己要从内部解放自己——不只是行动上的自由，更是内心的自由。老师一定要深入研究教育学，理解教育的本质，从而使自己的素养得到提升，直到足以支撑自己可以自由地去挑战高难度任务。所以，想成为创新型教师，想拥有丰富的创造力，老师就要深入地去研究关于教育教学的学问。如果老师不能持续学习、终身学习，那么你将无法为学生提供卓越的教学。
成尚荣：佐藤学先生的观点是，我们需要创造型的教师，而成为创造型的教师需要自由。但真正自由不是来自外部，而是来自内心，要解放自己，就要解放自己的心灵，自由在我们的内心追求之中，只有自由的教师才能带来具有创新性的教学。这个观点非常鲜明，我非常同意。我最后想请顾先生、佐藤学先生对一线教师说一句寄语，鼓励他们努力去描绘属于自己的新时代教师的专家形象。
顾明远：我想对教师朋友们特别是年轻教师说，我希望他们“学习学习再学习，实践实践再实践”，实践以后再学习，学习以后再实践，这样不断螺旋式上升，使自己的教书育人水平不断提高。我写的《教师的五项修炼》，包括意愿、锤炼、学习、创新、收获，最重要的是中间的“学习”。
成尚荣：我们如何当一名好老师？要持续学习，不断提高水平。所以顾先生希望老师们“学习学习再学习，实践实践再实践”，做一个创造型的教师，做一个专家型的教师。这是我们顾先生对我们的殷殷嘱托，我们都记住了。有请佐藤学先生。
佐藤学：虽然成尚荣先生希望我给老师一句话，但我可能稍微说得复杂一点。我想说，在人工智能时代，教师将会得到更多元的专业的支撑和帮助，也能借助技术提高我们的专业性。但与此同时，我们必须认真、慎重地对待一件事情：现在已经有各种各样的机构和大学做了相关的追踪研究、实证研究，研究结果发现，每个学生人手一台电脑或一个智能终端的话，其实在目前的使用方法下，对学生的学习成绩影响是负面的。但这并不是说技术有问题，或者电脑使用有问题，而是说我们对于技术的使用方法，我个人认为不是很正确。所以对于面向未来的时代，我希望老师们在应用技术的时候一定要非常慎重，一定要去研究如何使用才能有效促进学习。
中国的教师是世界上最优秀的教师群体。作为世界上最优秀的教师群体，我和顾老师的观点一样，只有教师持续学习、终身学习，才能够真正感受到教师工作、教师职业的幸福。
成尚荣：佐藤学先生说，中国教师是世界上最优秀的教师，这是对我们的肯定，也是对我们的期待，这和中国提出的“像教育家那样做老师”是一致的。非常感谢佐藤学先生，我们不辜负你的希望，中国教师已经站起来了。我们处在一个新时代，新时代教师应该是专家型的教师，中国的教师正在迈开大步，走向美好的未来。我们一定要记住，重塑新时代教师专家形象，直面创造多元的教育，我们将大有作为。谢谢顾先生，谢谢佐藤先生，今天的对话到此结束。
本文根据现场录音整理，有删减。
