安：漆老师，您好！很不好意思这么晚打扰您～有一个小问题想和您讨论，《师说》的中心论点，或许不应该是第一句古之学者必有师，应该是是故无贵无贱，无长无少，道之所存，师之所存也。第一句其实是一个客观事实的陈述，本质上不是一个观点。而全文后续的论证，都是围绕无贵无贱……道与师展开的。想听听您的看法～

安：咱们的同学在观点的确立、中心论点的提炼上本来就有些薄弱，感觉这个问题还不太应该按照网络上的那一套来，更明确一些或许有助于同学们真正理解议论文的 核心概念、概念厘定、中心论点。所以请教您～

我：我才看到你的信息，又仔细想了想，这才给你回复，不一定对，算作探讨吧。 这个问题确实是很值得讨论，也很难，我记得，我和我的上届学生也就这个问题进行了一番讨论。 首先，以你的看法为准，认为“古之学者必有师”是陈述一个事实，然后重点是要引出第一段末的“是故无贵无贱，无长无少，道之所存，师之所存”， 那么第二段就是针砭时弊“师道之不传也久矣”，从反面论证：只要道理存在，就应该有老师存在，否则就是荒谬至极的。 而第三段，就是从正面论证，举例孔子无常师，经常会向不及他的人学习，得出弟子不必不如师，师不必贤于弟子的结论，从而证明了“道之所存，师之所存”的观点。 这样说确实是很通。 而且也要让学生了解，议论文的观点提出不一定都像《劝学》一样，第一句话就提论点，也有在一段文字后再引出观点的。 还有像《拿来主义》那样，先破后立，在文章的后半部分提出观点的。 （但考场作文不建议那样去写，除非他特别有驾驭能力。） 

安：我每次提出问题都是冒冒失失的，但是老师总能给出清晰明朗的指点，我是突然发现学生们异口同声地在作业里写中心论点是第一句，有点奇怪，后面发现他们是抄别的班发的我们的ppt，也抄网上，确实在教学中应当保持批判与自省，也带着学生慢慢学会批判。又和您学到很多！ 想到，《朋党论》和《留侯论》都很适合给学生拓展去找中心论点，锻炼思维，要看大家能不能接受和吸收。 很享受和老师的交流！❤️

我：再说，第二种观点/微笑 认为，中心论点是“古之学者必有师”。 那么第二句话，“师者，所以传道受也解惑也”，就是对“师者”是什么的概念的解释。 然后，第三句话“人非生而知之者 孰能无惑？惑而不从师，其为惑也，终不解矣”，就是在说因为所有的人都有这样的特点，所以为什么需要老师。 再后面，第一段的后面几句，“生乎吾前……生乎吾后……夫庸知其年之先后生于吾乎……道之所存，师之所存”，就是在阐明，怎么选择老师，应该从什么样的师。 所以这样看来，韩愈是在第一段把道理都讲完了的，是什么——为什么——怎么办。 然后第二段，就是针砭时弊，用了一大段，来批判当时的社会中的大多数人不从师学习。 然后，第三段又从正面论证，古之学者连孔子这样的圣人都从师，并且无常师。 最后一段，既写作文的原由，又再次点名，“余嘉其能行古道”，不拘于时，从师学习。 如果这样看的话，是不是，又和韩愈提倡“古文运动”，恢复“师道”，联系在一起了？ 又或者，韩愈写这篇文章就是针对社会现实，倡导师道回归的。所以，也是可以认为，这篇文章的观点是：所有的学者必有师，道之所存师之所存。 越来越复杂了/泪奔/泪奔/泪奔

不过，咱们书后面的单元学习任务，里面是说的第一种观点。/微笑/微笑

安：老师我刚刚翻了很多篇经典议论文，我的判断依据还是，第一句是一个无需论证的事实，是引语。就好像如果我们要写一篇文章，写，当今时代，越来越多的工厂和企业开始重视培育和发扬工匠精神。……以工匠精神雕琢时代品质是中国走向制造强国的必由之路。

那么第一句还是不是中心论点，因为它是一个现象。

关于现象的评论、评价、判断才是观点。才能成为中心论点。不过我觉得确实我这样想把这个问题简化了，但我在想是不是这样讲学生更好接受和理解。

他们现在很喜欢写作时也把现象或者陈述当论点

我：是的，第一句确实是不像个论点，因为“古之学者必有师”这本身也不需要论证，如果非要说是的话，我觉得他是想，通过援引古之学者必有师这个事实，表达：不仅古之学者需要有师，所有的学者都要有师，要从师学习。

比如说其实在申论的套路和规范里，过河卒子只进不退，这句话不足以成为一个中心论点，因为它是一个对卒子的客观描述，只有写成 以只进不退的卒子精神怎么怎么样 。虽然这个体系很僵化，但是有助于把文章写明确。不知道议论写作初期这样讲行不行。

我：正因为有这一点不通的地方，所以才有了这个争论。 你刚问我的时候，我也是，好好回忆了一遍，上届学生当时争论的，各方所持的依据。 我觉得，争论的过程本身就很有价值。

安：是的，让我痛心的是同学们在我上课反复启发，带着大家明确了文章内容以后，他们还是选择抄ppt，默认铅字一定是对的，所以明天可以让大家再批判性地思考一下～

我：确实，应该告诉学生，论点，应该是要表达自己的观点态度，而不是去证明一个无需证明的完全正确的废话。

但是，对这篇文章而言，韩愈所面对的社会现实就是一个，大多数人不从师学习的社会。 所以他要论证，学者必有师，是说得通的。

安：但是另一个方面，今天学生又给出一个说法，爱其子，择师，自己耻学，是因为大人长大了觉得自己不需要学习，韩愈想纠正的还有一层，那便是即便长大了，也需要求教，因为有惑。如果只是说学者必有师，很容易让人觉得只要没有学习任务，就不需要学习，就不需要老师。只有学习的人才需要老师。

如果说道之所存，师之所存，则还进一步将学习与拜师的范围延伸开来了，有了现代终身学习理念。不是我要学一个东西，所以必须要有一个老师，而是道是无穷的，在这个旅途中，有无数人了解我所不了解的，所以我要以其为师。

就好比您不是我的老师，我们没有师生关系，但是您让我懂了好多道，您就是我的老师，我就在向您学习。

我：对的，其实学生还是很厉害的。/微笑/微笑 其实，就是我们所说的第一种，理解起来要简单清楚一些。 因为，道理存在的地方就是老师存在的地方，所以所有的人都应该向老师学习。

安：要说咱们俩的例子，我从而师您的例子，好像更合适去支持道之所存❤️

谢谢您！我也理解更深刻啦！

我：理，越辩越明。我也有很多收获/玫瑰/玫瑰