清晖NPDP2005期上海班 李俊杰

工作经历：目前从事供应链管理工作，具备丰富的实体产品、家居日化用品的产品管理经验。

抵达时9点多，办公室却还空荡荡，这首先引发了我们的好奇。一番等待后嘉宾出现，还给我们带来了公司产品作为见面礼！很少能访谈到实体产品PM，在大梨看来，他真诚、有趣、热爱探索，希望这次访谈能给大家带来独特的视角和有趣的内容。

产品日常

梨：（放下手中的产品）所以你们算是一家实体企业吗？

嘉：不是的，我们是一家欧洲建材超市集团，有很多类似百安居、宜家这种线下的门店，体量比这两家都大哦（笑），我所在的上海办事处主要做产品的出口和供应链整合，然后我主要负责金属、塑料、木材等等材料的传统制造类产品。

梨：那你主要负责？

嘉：最重要的就是理解市场端的需求，对整个产品开发过程负责。因为在国外会有专门的团队负责市场调研，包括质量、趋势、政策、法规等事业环境因素，团队leader是一个特定角色叫Buyer。

我会代表我这边的团队对接Buyer，将他们的需求拆解给我的团队，然后转化为设计需求和工程参数，再输出给工厂形成原形，最后形成量产一个过程并完成交付。

注：国内buyer又称买手，特指时尚潮流最前沿的一种职业，此buyer非彼buyer哦！

梨：所以Buyer也有点像产品经理的角色？

嘉：更高一些，有点像产品线或者产品集经理，他们是负责产品大类的买手，也是项目开发中最具决策权的相关方。负责所有门店的调研（包括竞调），以及后端的投诉信息。他们就是利润导向，所以必须选择具有全球竞争力的产品。

对了，虽然所属一个集团，但Buyer并不是一定要选择我们的产品，我们只是供应商之一，比如电动工具我们就要跟BOSCH竞争（笑）。所以怎么理解产品需求集、拿下订单以及帮助buyer构建产品线是我的本职工作。这也是为什么我要学NPDP的原因。

全球化会放大市场端和开发端对需求理解上的差异，但需求的本质来源是人性！这一点永远是相通的~

梨：其实竞争压力还是蛮大的。

嘉：对，但好在我们每年会专注一类产品，整体采用偏瀑布型的流程，因为Buyer给到的信息会非常详尽，所以我们更多的时间会留给前期拆解需求。当然在快速变化的大趋势下，我们会在日常工作中尽可能敏捷（比如开会、沟通、知识分享等）。

流程需要根据企业的实际情况灵活地进行裁剪和应用~

梨：这些详细的需求信息是怎么收集的呢？

嘉：团队会花半年时间去解读需求+解决方案落地。出差时我有参加过需求定义的活动，他们会在店里或者客户家里去观察产品使用情况和环境。有点像ＮＰＤＰ里面的监察组或者人种学，邀请领先用户在特定场景试用我们的产品和竞品，然后收集反馈。当然还有终端各种各样的反馈渠道。通过收集大量信息然后汇总整理，形成需求文件，有时候甚至会详细到一些性能和规格。

梨：一边是会花大量的时间调研和解读需求，一边是迭代很快的日用品，会不会出现上市的时候需求已经变化的情况？

嘉：日用、家用品的核心需求变化不大，比如说你买挂钩，那可能会考虑它的粘性，能粘多久。但你不会说过两年就不用挂钩了。我们的改进只是让产品更好，在保证基本用途的情况下考虑附加价值，有些热卖产品很多年也不会更新的。

不过像是我们也有做智能家居这种那又不一样了。尤其是带油、电、气的产品，他们的技术革新相当快，会更敏捷一些。

品类的有形属性与需求的变化频率关系巨大

梨：前面你也提到最关键的是解读需求，过程中的难点是什么？

嘉：最大的问题是没有ＶＯＣ，接触不到一线消费者，所以我们会充分利用线上渠道，比如亚马逊的用户评价。另一个比较常见的问题是，收到的需求在制造上不可行或者远超成本。这就形成了一个信息的互补：我们缺少市场端信息，Buyer们不太懂生产工艺。学了NPDP后我发现QFD就是一个很有效此类解决问题的工具。

举个例子，我们做一个家用保险箱，收到的需求可能是各种你能想到的盗窃手段他都要防。那这时候我们会给到Buyer一些建议，比如产品一开始定位这是是要比市面上同类产品卖得便宜，那在规格或者性能上肯定会有所牺牲，而我们能够提供价格最优的情况下，参数以及安防性能能达到什么水平这样。

有建议，也要有具体解决问题的方案~

梨：所以解读需求的过程也是帮助产品需求不断清晰的过程。

嘉：对，学了NPDP之后其实不止是能看到创新战略，对于产品的市场定位我也会比以前考虑更多。比如说这个质保期（全生命周期评估）怎么标注，这其实不止会影响价格，还会影响消费者对于产品的第一印象，所以这些我们都会给到Buyer一些建议，其实他们有机会可以学下NPDP（笑）。

任何时候，细节决定成败~

对产品的看法

梨：今年你们上市的是一个什么样的产品？

嘉：做了一个用来移动家具的家用小车，中文名叫搬家器。因为国外即使是公寓楼也会有很大的阳台，需要搬运一些大型花盆，这个可见国内外需求差别还是很大的，你可以猜猜看国外最热卖的产品线是什么？

梨：灯具吗？

嘉：灯也卖的不错，但不是最好。最好的是花园里的东西，他们非常喜欢花花草草的东西，然后每天可能都要花时间拿草坪机在花园里修草，包括泳池沙滩等等一些户外的东西卖的最好。

梨：那其实国内的产品很难给到你一些开发的灵感。

嘉：对也不对，我也很喜欢到比如小米，网易这类体验店去观察，有时候细节的东西会触发很大的能量。比如之前我看过一个产品设计，长春和俄罗斯的铁路如何接轨，以前根本没有人想到的难题，现在就运用了一个很巧妙的设计，能在动车运行中完成轨道交替，而且这个解决方法一通百通，所有国家之间都可以完成轨道的衔接了。当时看到给我的感觉还是很震撼的。

梨：小产品大影响。

嘉：对，像身边的产品，可能很难给我很大的感受，但也会关注和研究。因为所有实体产品，我觉得需要关注的最重要的点就是“接触”。比如说桌子椅子就是身体的接触，耳机眼镜就是五官的接触，这个接触是舒服的吗？比如冰咖啡，为了防止手被弄湿加个杯套。这个接触是方便的吗？不能说顾客要看了说明书才会操作，我觉得这两点是实体产品比较关键的。当然，还要考虑平衡成本，这是为什么咖啡店给你一个瓦楞纸托，而快餐店给你一张纸巾，而星巴克直接让你自己带杯子！（笑）

梨：首先关注到用户需求，再根据收益目标探索不同的解决方式。

嘉：没错，还有一点我比较关注的是配件文化。就是把产品的主体和配件分开，比如说手机，有时候我只需要一个裸机，像以前就会配很多东西，现在比较少了，可能也受到国外市场的影响，因为他们非常喜欢DIY，喜欢到什么程度，比如这个大门，他们都会自己搭配合页、门锁还有各种零件然后回去自己装。所以不同国家的需求差异虽然很大，但是归根结底还是要探索他们内心的需要。对，“需要”和“需求”也是NPDP当中一个重要的知识点（笑）。

NPDP的应用

梨：那提到NPDP你觉得学习前后的差别是什么？

嘉：更自信了，看产品会更全面，然后更能理解战略。学习前会有点做到哪算哪，手上几个产品，就是哪个有进展跟进哪个。现在我会把产品分成三类，比如A类是最重要的要保证和厂商的沟通频率和实时跟进，然后依次B类C类就会有不同的处理方式，有所侧重，相当于把自己当做一个迷你战略桶这样去做事，就更清晰了。

梨：当时学习的初衷是什么？

嘉：第一因为考过PMP了嘛，当时想再考一个更有挑战性的证书；第二可以更了解Buyer的想法，那我在开发的过程中可以更多帮他们一起做考虑，在沟通上也能更顺畅；第三也是想通过NPDP把我的知识体系打通，以后的职场道路也能更灵活一些。

梨：在实际工作中有一些应用吗？

嘉：当然，比如说学到的一些创意工具，像思维导图、头脑风暴、故事路线图、六顶思考帽我都会在工作中和团队一起尝试去用，还有敏捷的一些工具比如看板、站会等等。尤其在团队管理的过程中，其实帮助还是非常大的。我能更及时地了解其他成员的想法，了解每个项目的进展。

梨：在使用的过程中有遇到一些问题吗？

嘉：也有比如说六顶思考帽，有一次我们在和厂商开会的时候我用这个工具，大家都在回邮件没人理我（笑），可能因为我知道这个工具可以帮助我们从矛盾中剥离信息，但是大家没学过，可能没这个感觉。包括上次活动讲到的QFD，我也马上尝试用了，但是具体填写的时候也遇到了一些问题，比如说工程和技术参数的差别。有机会可以讲的再深入一点。

NPDP老师温馨提示：使用工具切不可大张旗鼓，务必循序渐进因地制宜。例如六顶思考帽，最开始可以先在冲突中使用，“这样争下去也没结果，我们就先把可能的问题一次性全列出来（黑帽），然后再一起来看怎么样。”记住，用什么方法不是最重要，解决问题才重要哦！

梨：没问题，后期的活动中我们会更关注一些工具的应用~最后，你也是高分通过了NPDP，能不能给学员一些备考的经验？

嘉：啊我这170也算高分吗（笑），那我有资格我就说一说，首先思维导图一定要做，形成完整的思路，然后题目要多做，要保持学习的频率，模拟题至少要做到170以上，最后一定要空出一些时间查缺补漏。

其实NPDP，只要你工作岗位跟产品有关，我都推荐来学，不管你是负责产品开发的还是后面市场运营的，因为它是锻炼你跳出职能岗位看到产品管理全局的，你可以知道很多需求和问题是怎么来的，这样工作可以顺利很多。

梨：好的，感谢你的分享，也希望大家有所收获呀，我们下期再见哦~

和嘉宾探讨什么是好产品，感触颇深！克里斯坦森把创新战略分成两类：颠覆式和持续式，其实产品也是如此。

精细化的趋势让我们在产品的打磨上越来越精致，但一个好产品，仅仅改变或者提升用户体验是不够的，关注和改变价值网络，才能真正提升产品的核心价值~

给大家推荐一本来自比尔盖茨书单的《集装箱改变世界》，体验小产品大改变的无限魅力！

最后放送一个彩蛋~~

梨：为什么办公室都没什么人呐？

嘉：因为我们还没到上班时间，外企的时间都是9点以后啦~

梨：那你怎么来这么早？

嘉：访谈会占用一些工作时间，那我要先过来工作一会儿呀！

梨：同学，今年的敬业福必然有你一张！