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小艾语

照例做课件，所有的约谈，暂时都推掉，自“人人都会讲绘本”课程上线后，我的心一直是悬而又紧的，虽然做了这么多年的亲子阅读推广，讲了近千场的线下讲座，然而，开线上课，还以录播的形式，这是第一次。线上讲课，在千聊，在荔枝都有讲过，但是那是直播课。今天还有一学员把在线听完我讲课后的笔记发给我，着实让我感动十分，密密麻麻用写满两页A4纸，细细读来，更是让我发心定要把这件事情做好。感恩朋友们的支持，感谢大家帮我们不断的传播。

前几天一朋友和我聊天说，小艾，你做这件事情，有点费力不讨好，看你每天不到凌晨不休息，这样折腾有意义吗？你知道，其实父母们不爱学习啊。我说：我知道啊，我也是父母啊，现在父母都太忙。她说不是忙不忙的问题啊。我说我知道啊，大家只看表象，比如，孩子作业写不好，就乱吼孩子，可是忘记孩子为什么写不好，其背后的原因。比如有的时候，是孩子没有理解明白题，不会写，也不知道如何表达。有的时侯也许孩子状态是真的累了，当然，也不乏有一种情况，就是孩子想玩。可是，想玩，并没有错啊。朋友说：你这不都懂吗？父母们不想自己学习，但是却只想要孩子们的结果。当然也有很多爱学习的，可是还有爱学习又没时间的。而且如果再从这些爱习的人群中，选出学习讲读绘本的人，那就更少了。我说：我能理解，但是我想的就是通过我们不断的坚持和努力，让父母们意识到，每一位做父母的都不是生来就会当父母的，我希望她们在遇到不会讲，不知道如何讲绘本时，有一个课程在这里，可以引导。我希望每一个孩子都能养成良好的阅读习惯。朋友不说话了，她知道我会一直这样做下去。是的，我会一直做，而且还会开发其它相关课程的。

就在自己做课件时，看到了一份“2016年3月，在杭州举办的第六届信谊图画书奖创作工作坊上，彭懿与张杏如执行长的一席会谈”的资料，谈《巴夭人的孩子》的背后的创作过程，当时，我没有在现场，可是，我足足看了五遍这篇文字，看的我内心波涛汹涌，久久不能平息。这是一本我特别喜欢的绘本，而且我记得今年在上海我和彭懿老师还说到了这本书，而且我还求了一本，给孩子的签名版，因为当时时间有限，并没有聊这么多其背后的故事，今天再来看，感动的不得了。如果还有哪些父母觉得绘本简单，绘本太贵，一定要看看这篇文章：

感谢彭懿老师签名，而且特别贴心的以同学自称，好有童心，好有爱。

“信谊图画书奖”自2009年设立以来，每届颁奖活动中都会开设公益创作工作坊，邀请不单一局限在图画书创作领域的众多专家来与大家分享心得，以期打开多维度的创作视野。这几期，我们会与大家一起来回顾。

2015年5月，儿童文学作家、“非著名摄影师”彭懿踏上了前往马来西亚仙本那的旅程。这是一次灵感迸发的创作之旅：半个月后，他带着8000多张照片满载而归，并在短短几天时间内一气呵成地完成了《巴夭人的孩子》的文字撰写及初稿排版工作。

然后，这本由50张照片组成的书稿被交到了台湾信谊编辑部，并由信谊基金会张杏如执行长亲自操刀编辑。

6个月之后，中国第一本以摄影作品来讲故事的图画书《巴夭人的孩子》宣告定稿：最终的成稿中，50张照片被删成了39张，其中，有三张彭懿最为钟爱的照片都被删掉了，半点影子也没留下。

那么，在这漫长的6个月里到底发生了什么？是什么让一个声名卓著的创作者从心如刀绞、咆哮抗议到乖乖“瘪茄子”？

2016年3月，在杭州举办的第六届信谊图画书奖创作工作坊上，彭懿与张杏如执行长的一席会谈，揭密了两位高手过招的“刀光剑影”。这场对谈，也被业界人士誉为“中国图画书出版界的巅峰对话”，“机锋相对，妙语连珠，思想的火花四处飞溅”。

以下文字实录，希望让各位读者以及关心图画书的人们，体验工作坊上原汁原味的精彩与感动。

彭懿的话：三十年的儿童文学创作经验，让我不满足于做一本摄影集

在马来西亚拍摄的时候，我只知道我要做一本讲述巴夭人的孩子的摄影图画书，可是这只是个想法，故事并没有成形。直到有一天，我立在船头，有几个字脱口而出，它顿时就活了过来，手舞足蹈地朝我扑了过来：“我们，我们，我们是巴夭人的孩子。” 那一刹那，我知道，一个美丽的故事成形了。

在这本图画书里，我试图以一个巴夭人孩子的视角与口吻，讲述一个巴夭人自己的真实故事，让我们的小读者看到一个不一样的童年。在这本书里，我要不带任何主观色彩，不居高临下，不以一个所谓的文明人的姿态来评说。

在这本摄影图画书的创作中，我一个人扮演了好几种角色：作者、画家、导演、剪辑师，还有摄影师——最要命的就是这个摄影师。我的版本中，我一共用了50张照片。 我不但从一个图画书创作者的立场出发，还从一个摄影师的立场出发，把我认为好的照片全部用了进去。 比如这一张：

为了拍这张照片，我整整花了两天时间找到这样一片海域，要水草丰盈，还要中午11：45的阳光直射，才有这种水草晶莹剔透、小船宛如漂浮在空中的质感，这是我最喜欢的一张照片，被编辑无情地删掉了。

这样被删掉的照片，一共有三张。这每一张照片，都是我的孩子，删掉它们，就像活活把我的孩子掐死一样。当我听到编辑要把我那三张照片删掉时，我痛苦得都想抱着编辑一起跳海……

我写了一封长信，字字血，声声泪，咆哮，抗议——我都不记得我一生中写过这么长的信……

编辑们被我吓坏了，十天，没有一个人给我回信。这时候，有一个人发声了。有一个人优雅地、柔声细语地发声了。她一发声，套用我奶奶的一句东北话，就是：

我

瘪茄子了

顿时就瘪茄子了。

张杏如执行长的话：他说他写了三十年，我还活了七十岁呢

彭懿给我写了一封任性而固执的信。我喜欢他的侠气，但有时候讨厌他的傲气。他总说他有三十年儿童文学写作的经验，我还活了七十岁呢。

我不主张把《巴夭人的孩子》做成一本摄影集。网络上有很多巴夭人的照片，但是作为一本图画书，如果没有一条牵引的线，它不能打动人。这条线是我们企图要找出来的。

彭懿像一个被宠坏的孩子，他如果拿书给别人出，没有出版社不要。我说，不管你是58页还是69页，人家也都排着队要出版。但我正是因为爱才，我知道他拍这些照片，是一个多么艰辛的历程，有些镜头是可遇而不可求的，所以他说要在我这儿出书，这是我和他合作的第一本书，我自愿地说：“我亲自操刀来编辑，好不好？”

之所以这样，是因为我希望他在这里出的第一本书，绝对要是一本好书。因为我知道彭懿在图画书推广方面所做的努力，或者说对我的帮助和支持，我真的希望他的这本作品是一本好书。

执行长给彭懿的信，是这样写的：

这样一部作品，耳顺之年的执行长亲力亲为，列举了对作品的定位，编辑的思路以及种种细节，并说明割舍的价值。

编辑定位

以你的原则来描述

一本给孩子的图画书。

想让小读者知道，在一个遥远的地方，有一群孩子过着和他们不一样的生活，完全天生地养。

快乐没有一定的面貌，海阔天空。

当然从照片中，也让孩子看到大自然的宏伟、瑰丽、变幻莫测。

编辑理路

第一章：从我到我们到巴夭人的孩子。先写孩子，再到家人、生活。

第二章：拥抱自然，嬉戏。

第三章：不羡慕别人，接受自己的生活。其中有坚毅，也有悠然自在，或者如你所说的认命（我比较想说是知命）。

我为此书抓出的轴线是，巴夭人的孩子，就像天底下所有的孩子一样，只要有家、有父母、家人、同伴，就可以有属于他们的快乐的童年，每一个孩子都可以是富足的。

彭懿的反馈：执行长抓到了妈妈们的泪点

执行长写下这段话时我并未太在意，后来我发现这本书最让妈妈感动的地方就在这里：“有妈妈在，家就在。有妈妈的孩子，很快乐。”这是最打动妈妈的地方，而不在我想象的什么宿命啊、生命的轮回啊。

在整理这次演讲的讲稿时，我又把执行长的信一封封读下来，说实话我有点热泪盈眶。在这些信里，你能看到一个高瞻远瞩的编辑会是什么样的。

例1

原稿

改稿

张杏如（台湾信谊基金会执行长）：

我自己觉得比较满意的是，我把爸爸去打鱼的那张图放大，因为一方面在之前，爸爸没有出现过，但是“爸爸捕鱼为生”、“我们长大以后也会像爸爸一样出海打鱼”，这一点是非常重要的。另外一方面，这张图做成跨页，也会解决掉这个页面的色调问题。黄色的色调在这本书里是唯一的，如果不做成跨页，就要和蓝色、绿色调的照片摆在一起的时候，它会不漂亮，而且对于父亲角色的张力不够。所以我们把它做成了跨页。

常立（童话作家、浙江师范大学副教授)：

这里用了四个小单幅画面讲述妈妈每日的辛劳，每一单幅中的妈妈要么置身于狭小的景框之中，要么处在被俯拍的镜头之下，生活的压力不言而喻；接下来的影像是孩子背向我们、打破限制、跃出窗口，之后是孩子在大海中的嬉戏，仰拍，限制性的内部景框消失了。从压力到放松，从拘束到自由，文字什么都不必说，被剪辑的影像说明一切。

彭懿（:幻想小说家，非著名摄影师）：

妈妈的画面之后，紧接着是孩子一跃而出的画面。故事讲到这里，小男孩甩下一句“还是跳到外边去吧。比起家来，我们更喜欢大海”，便纵身从窗口跃入了大海。随着他这一跃，故事也仿佛跟着颤抖了一下，顿时变得欢快起来。这是我预埋的一个转折。接下来的画面，像有一把剪刀，咔嚓咔嚓，手起刀落，剪辑出一连串动感十足的映象。没有一个孩子看了，不会为之向往，不会为之欢呼。

例2

原稿

彭懿：

每天，我们奔跑！

我们跳水，

我们打水仗，

我们爬树，

我们荡秋千，

我们快乐得就像大海里的一群小鱼。

你听，简洁、短促、悦耳、干净而欢快又的句子，是不是读上去铿锵有力？是不是一点都不拖泥带水？

不带一点修饰，但足够了，它充满了阳光的味道、大海的味道、天空的味道。它给了孩子们一个不一样的童年。

改稿

张杏如：

奔跑的画面配上简洁的文字，很有震撼力，应该是每个孩子的向往。看到了海阔天空、自由奔放的气势和生命力，我觉得不做跨页可惜。

彭懿：原先我的照片中，只有一张跨页的图。而在编辑修改之后，整本书的节奏出来了，旋律出来了不再密不透风了，正如常立所分析的那样，影像的分页经过精细设计，单幅与跨页交替形成不同的节奏：

开头悠扬单单/跨/单单/跨/单单/跨

中段密集单单/单单/单单/跨/单单单单/单单/跨

高潮激昂单单/单单/跨

结尾余韵绵长单单/单单/单

例3

原稿

改稿

张杏如：

这两张照片，原本孩子坐在船头那张在左边，奶奶为孩子梳头那一张在右边，我把这两张照片对调，奶奶放在前面，面向着坐在船头的小男孩，使两张页面有了对话。

奶奶说，等我们长大一点，就会跟爸爸一起去打鱼。

奶奶轻抚着孙子的头，有着满满的怜爱。孩子在奶奶的抚摸里面，他们有他们的幸福。

小男孩坐在船头，带着有些坚毅的表情，看着辽阔的海洋，他其实知道自己将来就是要和爸爸一样，要出海打鱼，他知道他的生活就是这样，但也坦然接受。孩子有一个自己找乐子的天性。把他放在那里，如果你不是老是骂他、烦他，孩子都可以找到自己生活的乐趣。这是上帝给人类的最重要的天赋。这一点在这本书里表现得非常好。

这两个页面是我觉得全书最动人的画面。

高手过招 最后交锋

张杏如：

我最想提到的是，作家不要掉入一个美丽的陷阱，尤其对于彭懿这样的成名作家，没有编辑敢跟他说一句不好。包括我们的编辑，所有的编辑都劝我说，张小姐，我们是不是就照着彭老师的意思来做？但我是出版人，我有我出版的坚持。我觉得真正的好朋友就是这样的：可以吵架，可以争辩，可以彼此不同意，但他们可以因为这样子而让自己的高度提升，可以让书更好。

彭懿：事实的真相是，张小姐一发声，我从此再也没有过反对。一路妥协，一直妥协到最后。

张杏如：你觉得这是一本妥协的产品吗？

彭懿：你的过人之处就是让我无法不妥协。因为我想不出来更好的做法。我只是想吓编辑一下，不让他们删我的照片。如果做其他的图画书，我不是这样的态度。我后面还有一本书叫《红菇娘》，改动非常大，我都含泪默认。但这本摄影书，有些照片是我花了千辛万苦来拍的，我不想删掉。其实我并不顽固，只要你告诉我为什么，我应该可以接受。当我清醒的时候我就会觉得这样的改动是值得的。我大多数时候是不清醒的。为什么我大多数时候不清醒呢？因为我写了三十年儿童文学。

张杏如：但是，我今年七十岁，我三十岁开始创立专门出版图画书的出版社，我走遍全世界，我认识非常多的图画书创作者，他们都是顶尖的，他们都是我的朋友，我也有四十年的经验。

彭懿：我一直想说这句话，因为你比我多十年的经验，所以我没法不妥协。这本书改到最后，改得更好，非常圆满。我们做了一本很好的书。

张杏如：我觉得作为一个编辑，我也非常有幸能够碰到彭懿老师这样的作者。这有点像武侠小说里的“高手喂招”。我现在把这本书拿出来看，还是觉得这是一本非常动人的书。恭喜彭老师创作了中国第一本用摄影作品来讲故事的图画书，并创造了首刷的记录，我们恭喜他。

张杏如执行长给图画书编辑的秘笈

作为编辑，给作者提出一个意见时一定要深思熟虑，一定要锻炼自己成为一个有眼光的人。我看到他的照片的时候，我知道它可以成为一本好书，我们必须要有这种敏感度，知道它有成为一本好书的可能性。

一个作家如果没有他的固执，没有他自己的看法，他是一个无趣的人。如果编辑碰到这样一个人又不敢说话的话，他也是一个不会有成就的编辑了。我希望提醒我的编辑们，你们可能要大胆地说，即使说错了，你也能够向创作者学习，每一次沟通都是一个学习的机会。

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