在直播间看到胖东来的创始人于东来回答一个普通者的提问，看完对我们一般的普通人还是有很大的启发。

问：我是只是一个普通千千万万的一个普通打工者。想通过我的例子和境遇啊，然后也想得到您给我们这一类打工者一些人生的看法和经验。因为您的高度一定会比我们这些打工者相对来说高很多。然后我们就往往是在当局者就迷茫，甚至是在社会各种负担和现实压力的裹挟下就是没办法去选择，甚至是没办法去长远的去规划。

然后也希望得到您的一些那个人生的阅历的看法，我先简单说一下我的人生境遇吧，我今年34。然后呢，在成都打工工作那个18年来到这边儿以后呢，就是为我爱人来到成都以后工作，并且把我母亲也接过来了。然后也在这边儿买了个房子，然后现在的情况就是因为我有30年的贷款，同时我母亲的身体也很糟糕。然后呢？就是因为那个口罩期间嘛，所以说很多企业它都倒闭了，像我那个之前企业也倒闭了。

因为有房贷，还有需要照顾老人嘛。先没考虑小孩儿，所以说我的人生就是很紧凑，很紧张，比如说今年四月末突然公司倒闭，我紧接着五月份我去找工作，就是五月中旬我就入职了。因为在之前也是在外企磨练过和在那个民企也磨练过，所以说，我觉得我的人生就是无论是管理和沟通上还是有一定磨练，所以说相对来说。可能在找工作上方面也算轻松一点点。

但是面对生活上的这种巨大的负担和压力啊。我说实话，我不敢停下来，也不敢享受人生。然后一天天确实很压抑，也很痛苦。但是呢，我觉得可能就是对于我们这种普通的小老百姓而言啊，我也只是千千万万之一。我们就像是，怎么说呢？我们没办法去抬高脚去看天边的风景，我们只有把现实生活过好以后，才能想其他的。说白了很多人像我们这种千千万万打工者，只是为了活着，为了生存，其实并不能达到享受人生。想做自己想做的事情很难，就是说白了我们达不到您的这样的高度。对于我们这种人来说，就没办法期望未来会怎样？只能是通过现在一步一步把今天过好。但是，同时看不到未来的那种忐忑，因为你像我还是个外来打工者，就是属于非原住民，我老家是东北吉林四平，然后呃，现在有孩子没有啊？

意思就是，像我们这类打工人就是很难去长远的规划人生的方向和未来。呃，没办法，像一个一步一个脚印，一步一个台阶往上走，只能是为了生活去尽快的去赚钱养家，就很少能抽出时间去做自己想做的，或者是提升自己的学习能力啊，或者是一些相关的更高一层的进步吧嗯，我就想说这些就麻烦您给我们一些建议，谢谢。

于东来：非常感谢你问这个话题啊，这也是一个非常普遍性的问题，等我慢慢来吧，好吧？

首先，现在的我们这个普通人这种现状呢？说句实在话，也是很多原因造成的，一个是大环境的原因，那是我们左右不了的。

第二个原因，就是我们自己因为无知，因为个人的无知，对人生的这种理解，对生活的理解，对生命的这种理解很多方面不懂得是这么回事儿，然后造成的说，才有这种结果。

这里很多问题，可能是咱们几千年的这种文化就形成了我们的这种生活习惯，我们更多的是奉献，我们可能很少去思考生命的本质，生命的意义。可能有这种思考，也是老师教我们的。那么我们家长也不懂得，因为我们就没有接受这方面的这种教育。

那么，这样的一个结果呢？导致我们整个的环境可能更多的是都是在生存阶段，无论是做老板的，什么样的人在这个环境当中都处于在生存阶段，没有精神层面的这些思考，没有精神层面的这种思考，只是生存阶段人可能更多的在乎的就是利益。

我们觉得利益就是成功，最基本的最起码得有这一种相互的人的尊重吧。“人的成人之美的心吧。然后，相互的这种成就吧。”那么我们都没有去思考这些问题，就导致了即便是我们去创业，或者是我们做企业，我们挣了钱以后很少去发自内心的有成人之美的心。

所以说，在我们更多的企业家，经营者，总是去总结我有多少钱，然后我又挣了多少钱，我的存折上面又挣了多少钱？只是用钱来标榜自己，忘了怎样用钱来给我们带来幸福，那怎样来体现这个钱的这种价值。

那这样的一个情况就导致了特别是那些先富起来的人，他们没有去考虑，因为他们只认为他们的身价，他们的荣耀，他们的地位，他们的面子是成功和幸福的这种标准。

所以，他们用这种标准的时候，他们就忽略了对他人的这种关爱和尊重。甚至对他人的这种成人之美的这样的思考。

所以，这样的情况下就导致我们更多的做企业的人挣钱了，挣钱了以后呢，更多的是考虑的我要再挣多少钱，我要再发展多少企业，我要做更优秀的，比别人更优秀，然后觉得这才是辉煌的人生，成功的人生，甚至是高尚的人生。

那这样的一个情况下，没有这成人之美的心，那我们这些打工的普通人得不到这种环境的这种认可，我们看不到这种希望，我们只能去奋斗，甚至我们只能选择再创业。或者我们去选择各种各样的一种方法来维系自己的生存，最起码来为自己的这个生活，能增添这份安全的这种保障。

甚至在更无奈的时候，我们可能连创业我们都没有这个资本的时候，这种资本包括我们的技术能力的资本和这个财务的资本。没有这种资本的时候，我们就只能无奈地向这个环境低下了头，然后期盼着可能是未来有什么样的运气，有什么样的美好能降临到自己的身上，甚至降临到我们普通人的身上。

可能是传统习惯这种环境的这种影响。说这是我们没有办法的，但是这是其一的原因。

那随着社会的这种健康的成长，你看现在国家也意识到了要共同富裕啊。向着咱们向美好的方向去发展，所以，这相信这些局面也会慢慢的去改观。

那么，在改观之前呢？现在我们个人的方面，这是外围环境的因素，就是造成我们这个生活的非常的苦悲，非常的无奈，非常的辛苦，甚至痛苦。这是客观的原因。

那么还有我们个人的原因也是客观的原因，那么我们对生命不了解，对生活也不了解，自觉得。

就打个比方，我有工作了，我能多挣点钱，我能买个房子，我能成个家，能养个孩子。能让父母跟着享个福，这就是美好的人生。

其实这都是生存层面的一个问题。那么最重要的，这些苦恼呢，就是因为我们的无知造成的一个。

第一是环境的影响，第二是我们个人的影响。

如果我们个人懂得生命的这种方式。科学地生活方式的时候，那就是我们会减少，会避免这种无奈的现状的。

最起码，打个比方，就像我们是普通人，我们可以慢慢的上班，不要求那么不想的买房子，我没有那么大的能力的时候，我先工作，我租房子不就一样？行了，我租房子最起码我量力而行了去做。我太长的工作时间，我也不做，然后我做什么我就用心用心这个专业能力就会提升的很快。

提升的快速，就是给自己的个人的能力的提升也是财富啊，那你能力提升价值会提升提升了，那你就会收入也会提升。

但是我们就忽略了，总是按打工的习惯来做事儿，你打工的习惯不是用心去做，你的效率，你的技术就提升的非常的慢。是这样一个概念。

即便是我们的这种技术能力不想提升那么快，我们平淡的去过，一样会过的很轻松啊，无非就是打工。

打个比方，我在成都，在成都打工，找一个三四千块钱的工作应该是不成问题的，那是普工。如果就像你有点儿技术，可能最低一个月，我说不好听，现在你的工资至少能拿到个6000到一万的这个水平。即便是能拿6000，在成都租个2000块钱的房子也能生活。干干净净的，你两口最起码一个月的工资加起来会在12000左右吧，因为这3000块钱租房了，其他也够生活了，那你说我们就不去考虑房子的问题，我们就去考虑我们怎样生活的轻松，没这个房子了，那你不就是没这个负担了吗？

但是，因为你不懂得这种效果，看别人也买了，有房价又不停的在涨，如果不买还证明自己感觉很无能一样，其实这就是环境不成熟，不要去看别人，就让自己会打理自己的人生。

然后，两个人爱情不是因为这个物质的东西在一起，因为喜欢，其实我喜欢你，你租房子不一样能生活吗？一样能休息吗？像这样的情况下，你们两个边工作又轻松，挣了钱以后慢慢多少该花就花，能力提升了，收入提升了，再存一些钱。等你具备这个能力的时候，你再去买这个房子。

然后，关于父母。

父母长大了，可能原来是在农村，是在东北，在东北，哎，希望父母好，那我们就租房子不就也行了吗？养活父母，跟着自己生活也是一样啊。然后，父母的这种可能年龄大了，身体不是太好，那我们去有一个健康的保险，做一个规划。

规划，最起码他的大病，然后，他有交这个费用，他最起码产生病的这种费用呢，他就通过保险给化解了。就像我们胖来呀，就是每个人都得有这种保险。就是万一有什么病了，最起码不能让自己窘迫，这就是来鞭策我们的人应该怎样生活。

任何人如果懂生活，即便是要饭的，也能生活的非常的美好，哪怕就是我你们在成都一个月能挣5000块钱，不是5000挣不了，挣3000去超市打个工也得3000吧。两个人加起来一个月6000也够花了。

房子压力这么大怎么办？房子卖掉不就行了吗？即便是亏钱我也无所谓啊，起码我就不去有精神负担，我再租房子，我一样能生活呀。你们两口在那坐了这么久，又然后如果是工资太低，那说明专业能力跟不上，那静下来心把自己专业能力用心静下来去工作。然后，我相信你的工作能力，你会相关的知识学习呀，会利用这些时间学习。

不需要加班，只需要正常的时间，那礼拜天呢？该玩儿，你就领着要爱人，甚至有时间领着你的妈妈去公园转一转，那成都那么悠闲的一个城市。没事了，到公园里边呐，到杜甫草堂啊。啊，有时间开着车到郊外啊，郊外那么多地方，那也是不花钱的，干嘛非得去花钱旅游呢？

我有多大的钱，做多大的事儿。

那现在你的问题就是说是那，对母亲呢，她即便身体不好。我们去看这个病或能力不行了，我去入保险，这个母亲的问题可能就解决了。

然后你们的房贷的问题，如果是打个比方。没有这个能力了，感觉非常累了，也没有其他的这种空间了，也不能给企业里边，打个比方，能得到一些帮助啊，或者等等，如果没有这样正常的帮助的情况下，行了，不要被这个包袱。

那要是环境成熟，特别是我们工作不成熟的时候，那是不是我们要有这种银行，有这种政策，我们可以放缓这一种房贷的，这个时间给利息的政策那会更好？但是我们毕竟没有这个，你这个问题说白了，如果是要解决，能找到这个资金，房贷我没有压力，那我就去找，如果没有了，我把房子卖了，我去租房子一样是过得快乐。

也不要去在意老人是怎么想，然后，给老人讲好，那就我们快乐最重要，轻松最重要。其他的等我们有钱了，我们再慢慢的去做，就像你们是年轻人，如果用心的去做事儿。

特别你在外企做，你看他们老外是怎么工作的，他们工作是非常用心的玩儿，他就是该玩儿就是玩儿。他们自由比什么都好，那如果不快乐，你这样生活是不正确的。

就像我们说人要幸福的生活，那人干嘛要不幸福的生活呢，人本身不就是应该幸福的生活吗？所以，这就是理念的问题，思维方式的问题。

所以，就像胖东来一样，如果你有很多的这种困惑。我希望你多了解一下胖东来文化，胖东来的做法会对你会有这种帮助，我也是带领这个企业尽量的去传播这样好的，这种生活方式。

生活的方向对了，方法对了。这种生活的方式对了，那你的这所谓的苦恼都不存在了，你的苦恼就是因为你的无知造成的。

那这也是我们现实社会当中，就说是90%多以上的人的生活状态。但是我们总是在埋怨这，埋怨那。没那个必要，我们改变不了的，我们可以改变我们自己。

可以让我们自己轻松，那你说租个房子都不能生孩子了，都不能养孩子了一样，有的甚至单亲家庭的，那孩子怎么办呢？那不上学也一样，自己一个人带着自己教。没工作，自己可以做个小生意，让孩子陪着也是一样很快乐的。

所以说，没有解决不了的问题，最重要的是我们用什么样的方法来解决这个问题，所以，今后在生活过程当中，如果遇到什么样的不顺心的事情啊，纠结的事情不要埋怨这个，埋怨那个就要去分析是什么原因造成的，找出原因，找出解决问题的方法就行了，用解决方法的方式来展开自己的生活，那这样你的生活就会越来越圆润，越来越舒展。

你做的非常稳健了，说白了你浑身都是充满着一种力量。做工作了，对工作充满热情。该上班儿该休息，不用加班儿，该歇就歇嘛，你加班儿也不见得就能产生更多的价值。

最重要是你专业能力提升了，它产生的价值才大，这是你的收入才会更好。连生活都不懂，那你怎么能把你的事业做的很美好呢？

如果我跟你分享的，你理解不了呢？我觉得还是多关注胖东来追求的这种生活方式，生活理念和生活方法，会让你打开很多这种生活的纠结的东西的。

我觉得这些东西，都是你知道怎么做会更轻松，你就去做，但是普通人就达到我说你要把房子卖了，一般人不敢。就是你们做不到，做不到还得痛苦，要是我知道这样有负担了，那我就把它卖掉，亏我也把它卖掉，那挣钱，怎么挣钱要有方法，有好的企业了，再好的企业我去努力，没有好的企业我可以自己创业。

我用心去做，我即便是卖个米粉儿，我用心的卖好。

在成都说句不好听，我没什么资金，我卖个那个什么麻辣串串儿，我的质量就是好。我做个小摊儿，一点一点的卖，我也不继续装修，投很多钱，就是投资花个几千块钱，一两万块钱我都能开着窗，我就质量好。那个也发展几年也不得了。

但是我相信随着这个企业家慢慢地觉醒。有更多的去关注更多的企业，就像现在我去在成都有一个邻里超市嘛，我也是在帮助他们的企业进行改制。改制了，怎么对员工好啊？怎么对管理层好啊？怎么有合理的让企业更健康的发展呢？去分享胖东来的这种做法。

不是他们不做，是以前他们不懂。当跟他们分享了以后，他们都非常舍得。我没有遇到那种真的是不舍得的，我还没有遇到这样的。

所以说，他不舍得，是因为他不懂，但他懂得了生活，懂得了怎样能让自己更快乐，更轻松，他一定会去做的。我也相信，中国的企业家会越来越往好的方向去进步，会越来越善良，会有这种更多的成人之美的企业家。

那如果是这样的情况下，环境在变，那人的这种思想，它也会随着在变，那企业的改变也会很快。

现在是这样一个比较混乱的一个时期吧，所以说我们更应该守好自己，要乐观的，阳光的看待生活来调理生活，不要等待。

而通过自己的这种调理，让自己的生活轻松。

问：对的，其实像您的企业管理有点类似于稻盛和夫的管理方式嘛。

于东来：比他那个先进太多了。包括世界上包括咱们中国的传统的这种文化凝聚在一起的，当你学会享受生活，你因为喜欢你才做，不是为了责任，也不是为了荣耀，也不是为了牺牲自己。牺牲自己怎么会幸福呢？所以说，这些东西一定你得明白，首先你要尊重你自己，尊重你自己的生命，什么是爱自己，就是让自己精神要轻松。

我没那么多钱了，我吃的普通一点，我一样生存，让自己轻松快乐才是最大的，对自己生命的一种尊重和敬畏和热爱，首先要学会爱自己好吗？

问：确实，因为很多时候因为责任的问题会导致自己很多事情无法放下，也是因为为了追求美好的生活，有些时候会导致自己心生执念。

于东来：会把这些家里边搞得是一团糟，有时间你掌握不了。想死就这样的概念，其实这是方法不对，方法一调整，一改变就解决了。就像你那样被这个父母的，他年龄大了，你要接受每个人都会生病的是吧？这很正常，有病咱们都看嘛，即便是将来或者有什么问题都理解就行了。

然后，对这个家庭的负担呐，房子啊，现在就感觉很困惑，困惑了就放下，不就行了吗？是不是能减少损失就减少损失啊？不要拿了这个钱随便花，最起码首先生活要调理地轻松一点。

你说在成都，我说不好听，那2000块钱也能住到一个房子吧，3000也能租到吧，无非小一点呗，3000块钱租到那不是也能过吗？就像你们现在的工资，我觉得最少像你一个月的工资，至少也得七八千以上嘛，老婆的工资再不多，也得有三四千四五千左右吧，这样加起来不是一万多，那租个房子3000那不是花不完吗？

下班喝个咖啡，看个电影，喝个茶，是不是开个车出去玩一玩？成都周边那么多美好的地方，所以说，不是说是你不能美好的生活，是你完全可以实现非常浪漫的生活，知道这样能浪漫就按这个去做就行了，然后将来工作上用心的去做，能力提升了。收入打个比方，一年能挣个二三十万，三四十万的时候，到那时候再考虑买房子也不迟好吗？

我现在今年57了，我告诉你，我现在还没有一个正式的家呢。不管怎么样，在什么地方，我感觉只要你心在地，无论什么样的地方都是家呀，住的地方也是家呀，你不要认为那是别人的。

这是我们的意识，只要自己住的地方，你就认为是自己的，把它打理的干干净净，整整洁洁的都行，不一定非常奢华，只要干净都是品味。好吧，那没事买个音响，破的二三百的也能用啊，那听音乐只要好听不就行了吗？生活打理浪漫，不浪漫就靠自己，就是你会生活，有生活的理念没有。

那我以前没钱的时候，我那时候的房子都是自己装的。窗帘是我自己做的，尤其是我自己刷的壁纸是我自己贴的，所有的我都是自己做的，那也很快了，很有成就感，非常干净。

虽然八几年的时候我家里边也非常干净。因为就是整洁，最起码你自己回家了，你感觉也非常舒服。

问：我想再问最后一个问题，就是对生活中那种突发的意外，以及未来的不确定性导致产生的那种心中的忐忑，以您的过来人的经验是怎么去化解？

于东来：然后你改变不了的时候都接受，那有什么大的事情，无非那谁生，老，病，死，是不是你改变不了。有病了？我们就治呗，然后治不好，那就接受呗，不要老想着害怕失去，不害怕失去，你才会更长久。

就像我，都是因为以前就是整天那太敏感，所以说也把自己搞得非常神经啊，累的很，说这种方法都是不对的，现在我明白了，我就是尽量的去分享给更多的人，让更多的人少走这样的一种弯路。

要爱惜自己的身体，不要太累，特别是要学会养心，不要让自己的心纠结，这样才是爱自己。有什么事情呢？改变不了的就接受就行了。

那就像08年地震，那么我们改变不了怎么办？接受呗。是不是啊？我还是要阳光地生活，是不？对自己好，对他人也好，如果是这样的一个态度，那没有什么太大的过不去的坎儿。

一般的家庭，说句实在话，那可能意外谁都会有真发生。意外呢，理解接受就行了。然后平常就保持这种快乐的，你不要求这么高，那就说是你说欠个钱呐，欠钱的房子卖了，不是不欠钱的吗？那这不是意外。

这都是小事儿，这不是事儿。

所以说，你让自己调理的轻松的生活，这才是智慧。不要觉得就是说是会有什么灾难呐，什么大不了，到最后了，有病了就努力的去治病，一定的重视，是吧？

然后还得乐观的去做，真治不好了，死了就死了，不是也没事儿了。不死了，都不是事儿了，也没事了，再过100年可能都活不长。

所以说都想一想，这时间过得很快，最好的方法就是把你活的时间，你能相对的活的舒坦一点，你自己都感觉挺对得起你自己的生命的。

如果这样的一种心态，这样的一种生活方式和状态，你才能真正的对得起你的生命。

而且你在成都那么浪漫的一个城市，不要浪费那个成都那么多的美丽美好什么。千万不要再累了，今天给你讲，以后有的东西回去梳理梳理解决不了呢，学会放假，对于这个房贷的问题，大不了房子卖了去求，然后租房子，夫妻只要相互的理解。开心就行嘛，下班儿了，没事儿，领着她去逛逛公园儿，看看电影，两个人没事儿，听听音乐，喝个茶，喝个小酒。

或者是你没事了，两个人多陪伴一下你，包括母亲呢，可能没事了，开着车带着出去转一转是吧？开心一点，想开，有病了，那就治病。

成都阴天多，只要有太阳请假不上班就去晒太阳去。你要这这种心态，那你想生活不可能不美好。

不是不能幸福，任何环境都能幸福，就是问题。我们要懂得是用什么样的方法去解决，而不是埋怨，而不是无奈。

无奈是一种比较笨的方法，不要那样不解决问题。发生问题了，就总结总结分析一下问题存在是什么原因，然后想方法解决不就行了好吧。

你打个比方，有病了你不治会行吗？那不是病越来越严重吗？是有了我们就解决，就得全体利弊。哪种方法最好就用到哪些方法解决。

面子，不要去想，不要受面子的这种束缚。很多人都是被面子所左右了，所所伤害了，把面子放掉，没有你过不好的人生好吗？