老师

今天早上我想做一个访谈，有没有志愿者。再邀请六个同学做局外见证人。

什么是局外见证人？如何运用四个阶段？

访谈20分钟后，我和来访者作为倾听者，见证人小组讨论我们刚刚的访谈。

结束后我问来访者听到见证人会谈有什么感想？

最后见证人还可以访谈我。

作为见证人，要做的是问一切想问的，让我思考怎么回答。

比如同学问我为什么可以这么问？我说可能是我经常和孩子们一起工作，所以我可以很开放思考。

你们的提问可以让我变得透明，清晰明了，那样我的能力，我的权力可以释放出来给你们。

局外见证人问什么？

1.什么对于你来说是突出的？这样提问显示了个案怎样的价值观？你问他的问题是怎么跟他的价值观有关？（比如他提到朋友背叛的时候我想知道他对忠诚怎么看？）

2.为什么这对于你来说重要，思考你的人生，打开自己。

3.从今天的经验里你有什么可以带走的？

（治疗不是单方面的，而是一种礼物交换，这是共享的人类体验。）（你被打动的地方是不是一件小礼物，来访者不仅被帮助，更是对别人有贡献的。）

第一阶段访谈

老师：我们刚刚有提到，你说一个曾经是问题但现在已经过去的事情。

同学：一件我被外界伤害的事情，第一次是九岁，放学的时候我走在路上，一群五年级的同学望着我，突然有人过来打了我一巴掌，然后他们就走了。

我哭着回家告诉妈妈，她说我肯定做了什么，他们才会伤害我。

老师：这段记忆是不是跟着你？怎么跟着你？

同学：是，跟着我，我中学，大学离家都很远，我变得发生所有问题都自己扛着。

老师：当你三年级的时候，你发生了这样的事情，它把你推向更加独立，沉默的自我关系？

同学：是。

老师：它有名字么？

同学：独立，敏感。

老师：我觉得是不是羞愧进入到你的生命里，让你觉得把事情告诉别人很难堪。

同学：没有羞愧，是一种不愿意相信别人的感觉。

老师：是不愿意相信别人，那你对你的勇敢，独立有多自豪？

同学：独立，勇敢支持我走到现在，偶尔也有累的时候，不信任，让我分成两个我。一个是热情善于交谈，一个是封闭自己的我。所以我在人群中热情，但我也可以一个月的时间独处。

老师：一个月的独处，是你自己选择，还是你的独立推着你？

同学：都有。

老师：我不觉得独立，勇敢是个问题，我很好奇的是不信任，它让你去到哪里？是更好还是不好？

同学：不信任对我很大影响，学校校长觉得跟我沟通很难，我的老公孩子也会有这样感觉，我跟人合作会有问题。生意都是我独立操作。

老师：你能不能先跟我说一下，你怎么区分两者区别，是不信任让你远离人群，还是独立让你一个人？

同学：我独处是因为跟人相处很累，所有关系都是一样，表面很好，但深入不信任。

老师：你是否在说，你想要去到更深入，为什么深入吸引了你？

同学：因为孩子老公希望我更深入。我和我老公关系外人看起来很好，但他说收不到我的真心，我们在别的关系都不错，但两个人之间很难交心。

老师：你老公说看不到你的真心，如果他看到，他会看到什么？

同学：恨，愤怒，报仇，三年级那件事情，我跑去他们窗口，想象丢个炸弹过去。

老师：很好，你老公如果看到真正的你，会看到愤怒和报仇。这有什么不好？

同学：我觉得这是不对的。

老师：你不展示真实给他是源于爱？

同学：是源于不信任，我说了他会觉得我没有那么好。

老师：如果你现在和不信任之间保持一段距离，你只是凭直觉看待你老公，这和不信任一样么？

同学：他可能会打那个人。

老师：你觉得他会和我肩并肩

同学：是，但我还是担心自己不够好

老师：如果你和独立和勇敢并肩作战去远离你的不信任，你想这么做么？

同学：独立和勇敢源于不信任

老师：独立和勇敢是为不信任工作的而不是为你工作？

同学：是。

老师：你想不信任远离你么？

同学：内在是想，外在又不想，我的心外在有城墙围着，我想推倒它们。

老师：我理解你的煎熬，你的心有墙，有愤怒，恨，报仇。你还能告诉我心里有什么？

同学：我不知道对不对？我的内心深处很想喜欢爱，周围很多事情，我的伙伴，父母，事业，大自然，我想爱，但是很害怕伤害。

老师：你的愤怒，复仇是为了谁？

同学：那是我想报复当初那些人，现在想一下仍炸弹，它就走了。

老师：愤怒和复仇是针对那些伤害你的人？

同学：是。

老师：你想爱世界，包括你的老公么？

同学：是。

老师：你提到很多次害怕，这个害怕是否给不信任提供了燃料？

同学：是。

老师：你可能有一个对生命的愿景，但是恐惧和害怕有不同的计划，而你更想爱世界。

同学：内心的我更想链接，爱世界，外面的我打造城墙，让别人觉得我很厉害。

老师：我的个案只是访谈一个人，不是两个，所以收费要加倍。（大笑）

同学：不语同时大笑。

老师：我研究中国文化，中国人总是觉得不能依赖别人，什么都要自力更生。中国人害怕从某些文化里获得能量让自己变得强大。

同学：是，父母当我遇到困难时把我推出去面对它，所以我和害怕和恐惧共存。

老师：是，所以你不得不面对文化开给你的处方。但你自己有一个愿景，是么？

同学：是的。

第二阶段局外见证人反馈：

1.个案说什么都要自己做，昨天我们之间有一个对话，她说做早教老板十年，有很多校区，我自己也是老板，我今天早上也想起她的话，以为她是有人支持她。刚刚她说是自己做，我很佩服她独立，坚强，勇敢，而且她很棒的是想要爱更多，链接更多，我自己没有这个勇气，很多朋友说我不像老板，我可以找人做老板更好，我看到她我会有更多勇气去链接更多，这样可以鼓励我找到更多方式减轻我的负担。

2.第一次见到她，我觉得她很活泼，我想起了自己，曾经我也是那样。

她说世界不可靠，我想到我自己也一样。这导致我生活中有困难，她让我最感动的是她还是努力想去信任这个世界。

她打动我的是她带着怀疑但还愿意尝试相信这个世界，因为我也是不信任别人，但还是勇敢去做一些事情去触碰。

我想我会带着她的力量，独立，勇敢往前走。

3.我觉得她跟我很像，她说有人打了她一巴掌，我觉察到自己对安全感的需求。

而且她妈妈说了很多，我听到的是她妈妈说是她做错了。

我想起自己高中时我是纪律委员，我要管理纪律，班级一半的对我进行冷处理，一直持续了两年，直到毕业。这个事情影响了我很大。

她的勇敢，独立对我影响很多，它们是应对不安全发展出来的方式

我学到的是对爱的追求可以发展出来一种对生活的应对方式。

我以前以为我妈妈很苛刻，现在我觉得她不错，在别人欺负我的时候，她说打回去。

我不敢做，但是她的精神鼓舞着我，个案说扔炸弹鼓舞着我，让我觉得我在梦里可以做回击。

4.个案的起伏感染着我，她在起伏中依然对生命感兴趣，她很想跟大家链接。

我也是这样的人，我也渴望链接外界人事物。

个案的话把我带到了一个很和谐的画面，人和事物都和谐，充满了有爱，友情。

个案的话让我想起我生命中美好的人事物，她那么不容易却仍那么爱外界人和事，我特别感动。

5.我听的时候我对个案和自己都感动，她小时候受到伤害，但她只是想象报仇但是没有伤害别人，我想这是不是她想要做一个好人的价值观。

我也是一个好人，不想伤害别人，我看到她也是这样很感动。

我的共鸣是不伤害别人很重要，虽然我们也会面对恐惧和害怕。

她提到独立和勇敢，我自己非常喜欢独处，我享受一个人，很欢乐，我觉得独处的时候是跟全世界链接，在一起，这点我和她不一样。

6.我和个案想象，我小时候和男生打架，回家后妈妈笑我又打输啦，我觉得打输羞愧。

她觉得和老公没法深入交流内心，我也是的，我也是害怕还有渴望。

第三阶段老师回到和个案访谈：

老师：刚刚我和局外见证人的谈话，有没有触动到你分享的么？

同学：第五个分享者说独处的板块，特别想说我的感悟，我的独处是和书，动物，植物相处的过程，我和它们一段时间，我的能量就满血复活了，我觉得这是有意思的时光。

老师：你很享受独处？

同学：是。

老师：它不仅是害怕让你推开？

同学：嗯，关于勇敢的部分，她们（局外见证人）的回应让我坚信勇敢的部分会让我变得更好。在个人链接和爱部分，我觉得每个人都有这个愿望，让世界变得很美好。

第四个阶段：

大家可以向老师提问。

1.同学：你问到羞愧，个案没有提到羞愧，你为什么这么问？这是什么价值观？

老师：她说到被打的经历，我很惊讶，我觉得这是公众事件。

我问她羞愧是想跟她确认一下有没有这样的感觉？

我们在叙事里以为咨询师不能做命名，但其实没有问题，就是试探性地问个案就好。

个案反馈：老师提到细节时，我想起我当时有一点羞愧，但这很快被愤怒包围。

（老师，我们总是在寻求权力平衡的方式，所以每个人不一样，承认错误难度也是不一样的。）

2.老师：我问羞愧是看看她是不是有似无还有的可能。

我的框架是觉得人们是在关系中认可自己，但这同时有风险，我容易中心化，所以我要试探性提问，不固化，开放性的提问方式。

我在外化的同时创造了一些探讨的可能性，我们不是在探寻稳定的真理，这是结构主义的框架下面，而是在非结构主义的框架里探讨各种可能性。

我以为她不告诉她老公是对老公有愤怒才不告诉他，结果不是，让我更清晰她的想法。

这个电影化的语言只是为了让我们把关注点放在主人公身上，而不是别的作用。

我们的问题可以集中在价值观景观或者是行动的景观，这两个都是可以的。

3.同学：你为什么会问如果独立勇敢协助你让你远离不信任？你愿意么？

老师：我只是试探

4.同学：我们要做笔记么？

老师：我觉得做笔记很重要，我在个案里做笔记。

个案最后总结：

同学：

访谈给我第一个感觉是理智而有有力量。

第二个感觉是我想表达但没有机会表达。

第三个疑问是如果我给来访者做访谈，但没有让他展开自己，他可能会进入到他的虚幻世界里。

老师：最后一点能不能展开开来说清楚？

同学：我有个女性个案，她活在自己想象的世界里，但不是真的。

老师：在叙事里，我们对现实和想象不做区分，主要是他展示的是合理的，而且基于他是世界上最后一个好人，他想过什么样的生活？

同学：他沉浸在想象里会不会不理性？

老师：我建议把理性放在一边，只有在更黑暗的世界里，伦理才是重要的，所以当一个人说世界很糟糕，我们会问，你想要做一个好人是不是太孤独？你可以怎么加入人群？以毒攻毒？

所以我们如果用理性把他扭转过来，就没有伦理的必要性了，他就只有服从，没有人性的空间和余地。

在理性里，他不再是主人公，而是觉得自己错了，要吃药，进而更否定自己，我们要协助他找回做主人公的力量，而不是否定自己。

我跟一个女士工作，她在银行工作，被人持枪打劫，她过来个案，后来好一点，她又回去工作，又遇到持枪打劫，现在我和她共同去看如何面对这个黑暗的真实世界，而不是逃避现实，活在想象里。