@金二先生

前天分享中付强先生认为比特币应该严管，因为这导致资金外流和国家金融的失控。

这涉及一个问题：1、为什么金融要国家控管？2、为什么货币要国家发行，而不是多种货币自由竞争？

因为承认国家金融监管的正当性，就必然否认比特币和其他各种自由货币的合法性。在国家严管的基础上，就没法玩任何数字货币了。因为这些数字货币都具备逃避国家监管和扰乱国家金融秩序的潜能。

叶雨先生的一个反问很有意思：先有国家还是先有货币？显然是先有货币，国家形态多变，但是黄金白银作为货币却持续了无数年，所以货币应该是超越国家的。

@叶雨

先有货币还是先有国家要去看国家经历的时代，古代国家和现代国家其实是两个概念，是建立在两个不同的货币体系上的。如果是一个纯粹的虚拟世界，我是同意整个世界完全构建在区块链上，没有国家是OK的，但是我们不能割裂看历史和文化。我认为在一段时间内，国家这个组织形式还不会消失。现代国家无非几类：民主国家、民族国家、教旨国家。这几类随着区块链的到来，会发生不同的变化。

@金二先生

但是这又引出了一个问题，货币隐藏的价值观到底是人民认可就可以，还是允许国家主权来认可。

@叶雨

我觉得货币需要人民认可这个观点没问题，但是人民也是有组织形式的。人民只是一个泛指，物理世界里也要有组织形式的。

@金二先生

那如果货币是某个组织或者国家主权的强制认定，国家到底对货币有多大的管辖权？

最简单的一个例子，在中国的七十年代，你有人民币并不能买东西，还得用布票、粮票、鱼票、肉票、肥皂票。所有东西都是国家控制，粮票、布票才是真的货币。所以实际上如果货币需要国家主权的强制认定，那就没有自由交易下的货币概念，比如在上世纪七十年代的中国，你用黄金换大米，是投机倒把罪，可以判刑。

当年的黄金交易都是在偷偷进行，正如今天用比特币支付。如果回到一个极端：国家法律规定比特币交易是扰乱国家金融秩序罪，需要判刑，那时候比特币还会流行吗？如果比特币交易被视为犯罪行为，正如计划经济时代的黄金买卖一样，诸位还会持有比特币并对它有信心吗？

@叶雨

关于比特币这类数字货币会不会变的毫无价值，我的观点是时代变化的方向并不会因为现行的事件而发生改变。

@无疆

“比特币的好处是，它只需要解决记账问题”，比特币其实是有共识的，它的共识在于通过算力达成安全。目前看来成功的公链项目，都可以用社区的方式来解释，token是社区工作量贡献的证明，整条链为社区的共识服务。比特币，参与社区的节点通过贡献算力，达成高度安全这个社区共识。

关于与法币之争，我觉得两方面来看，一方面，历史上中国长时间用称重的白银作为货币，绝不是拥有铸币权的阶级愿意看到的，但是通过多次与人民的博弈后，称重白银事实上在大部分时间获得了胜利。另一个方面，抛开中国美国这样的大国不谈，世界排名20位以后的货币，和比特币竞争的结果会是怎么样的呢？无数次历史证明这些货币在危机时的波动远大于比特，如果你是该国的公民被血洗后你会怎么选择呢？所以实际上真正可以用作资产锚定的货币可能10种都不到。

@金二先生

现在比特币的挖矿者还是微乎其微。若是普及开来，如汽车一样普及，可能全世界所有的能源都用于挖矿都不够。

@黄万根

这些能耗相比银行和打击假币消耗的资源，还是很少的。而且当挖矿的收益低了，挖的人就少了，难度就降低 。现在的能耗高，主要是收益高，挖的人多导致的，以后会到一个平衡点 不会无休止的涨上去。

@叶雨

我过去做电厂（各种电厂，核电厂、火电厂、水电厂，风电厂、光伏），一开始我们觉得有一些是可再生能源，污染小，其实你真的去研究，核电厂、风电厂的污染不比火电厂小，光伏就更大了，我们不必光从表象上看，沿着这个表象的脉络往下走，可能得到的结果是不一样的。

@金二先生

同意，就像特斯拉之类的电动汽车的污染比丰田汽油车大。在我看来挖矿巨大的能耗成本，属于沉没成本。通过沉没成本，使挖矿取得比特币的人不愿放弃比特币，这对推广比特币是有利的。而比特币的挖矿难度的越来越大导致稀缺性，越吸引后来的人进入，早已经拥有比特币的人就获利越多。这类似于传销。传销的基本设计也是沉没成本和导入后来者对先入者的好处。

@叶雨

这是因为比特币目前的价值还很单一，如果按照时代的迭代来看这件事，比特币已经是上一个时代的事，就像当年我们铸币，今天不会这么做了，觉得这个很浪费，未来的通证以及未来的挖矿方式是不可想象的。

@无疆

在有些人眼里，安全是无价的，所以这就是社区共识，社区价值观。想要省电可以走pos的各种变种，但前提是牺牲安全。不同的链，代表不同的价值观，适合不同的社区应用。从目前比特币的能耗来说，肯定优于大量金融机构的总能耗的。金融机构解决的一个根本问题就是信任，比特币实现了不需要信任的安全。现代中国如果经历过大型银行破产的话，可能对这种不需要信任的安全会有不同的看法。你在银行的账户，和在中心化数字货币交易所的账户，本质没有区别的，只是你基于信任得到的一个余额数字而已，到危机时时刻可能化为零的。

以下为本次参与讨论的部分老师简介，在此感谢各位老师的分享：

叶雨（叶雨）-启迪链网集团副总裁，原启迪之星（上海）副总经理，通证信仰者，创业服务者。

金二先生-南洋理工大学硕士，留学移民海外，现定居在新加坡，前世界五百强企业工程师，现自由职业者，参与诸多创业项目。

蒋涛 （无疆）-戈壁创投管理合伙人，区块链爱好者和投资人。

黄万根（黄万根）-区块链技术爱好者，目前从事区块链技术创业。

链研社是一个区块链和通证经济研讨群，由行业内知名人士发起组建，每天会针对区块链和通证经济的相关话题发起深度讨论，旨在促进大家思考和学习，提升认知。

上述内容由微信群内的讨论整理而来，谨代表作者个人观点，欢迎各位朋友在讨论区提出自己的疑问，我们会筛选出部分问题在群中发起讨论，与大家一起学习成长！