卡巴金2018首场直播：教你风靡世界的减压之法

直播访谈：《卡巴金&童慧琦：风靡全球的减压方法》

西方正念先驱眼里，什么是正念？

正念减压之父早年如何邂逅正念？

卡巴金博士自己练习正念有哪些故事？

在普遍焦虑的当下，我们该如何应对各种压力？

面对中国用户的提问，大师将给出怎样的经典回答？

与“中国正念推广第一人”童慧琦博士的对话，将有怎样的火花？

今日，将与你分享。

直播时间：2018年4月17日晚 19：30~21：00  直播嘉宾：乔恩·卡巴金&童慧琦

童慧琦：欢迎大家来到睿心直播，我是睿心的联合创始人童慧琦，今天我们会合壹心理共同主持这次直播。睿心是中国领先的宣传科学正念的平台，它旗下有睿心小程序和正念专业培训机构、加州健康研究院，而壹心理是中国最大的互联网心理培训机构，为广大的咨询师提供全身态的培训。今天我们非常荣幸地邀请到了乔恩.卡巴金博士，他是正念减压的创始人，毕业于麻省理工学院，拥有分子生物学博士的学位，同时他也是一个非常多产的作家。这次来到中国，他主要的目的是向大家推荐和介绍他的第一本著书，中文叫《多舛的生命》。在今天的直播中，我们会有机会在回应大家所提出问题的同时，能够谈到这本书里面所介绍的卡巴金博士所开创的——正念减压课程那些主要的产品。

今天，在这个活动之前我们向线上的听众收集了很多的问题，所以除了介绍老师的书外，大家有机会向老师问到一些我们所选择的一些问题，能够给到一部分的您们想要的回答。

乔恩. 卡巴金（童慧琦翻译）：首先我非常高兴能够来到这里，事实上我来中国已经有好几次了，现在我是从美国的东部飞到中国，虽然有些时差但依然觉得我的精神非常好。我非常高兴能够在这里跟大家在一起，我也很高兴跟我的同事和朋友童慧琦博士在一起，我跟她在一起工作有好多年了，以各种不同的方式一起工作，所以我非常高兴能够又一次回到中国。我想我很抱歉我不能够直接地用中文和大家对话，如果我足够开化的话，我觉得我应该会讲中文的。但是我觉得到了我这个年纪，可能在我这一生里去做这件事已经太迟了。

我还想要再一次提到《多舛的生命》的这本书，这本书是由慧琦带领着一个翻译团队包括审校的团队来完成的，共同的翻译是高旭斌（音）老师，在翻译这本书的时候，他们真的是花了很多的精力，如果没有他们努力的话，这本书是不可能呈现在大家的面前的，所以他想让我带大家做一个简短的正念练习。我想说的是我所有的工作都是基于一切深度的、高巧度的冥想练习，在这本书里面是非常详尽地介绍了的，它是可以用来支持利于生化的一个正念练习的。我今天要讲的所有的一切对于你的头脑以及心都是同样的重要的，这也跟你在生活当中练习正念带来一些疗愈及转化性的作用是非常相关的。

但是，我想要说的是，作为人、人类去练习正念练习是一件比较困难的事情，它简单但并不容易，它之所以那么具有力量就是因为它不是那么容易，但是对正念减压课程的研究发现，在科学上或者医学上正念减压课程对我们身心的健康以及对于我们的大脑会带来非常好的影响。虽然有的时候即使能把两个层面的时刻连在一起很不容易，但是它的练习可以给我们的身心带来极大的受益。它会对我们生命当中生活的展现带来各种通道、带来各种途径都会有影响，它会影响我们抗压的能力，帮助我们减压，能够减轻疼痛，能够帮助我们调节情绪，同时它也能够提高我们的创造力，能够让我们在工作的疆域当中更加饱满地生活。

虽然不一定是必须的，但是我还是想打一下铃（金刚铃），让大家沉浸到自我当中去，因为你本身就具有这样的觉知，但是要去拥有或者占据觉知并不是非常容易的，所以我会打这个铃，让大家聆听这个铃声，然后渐渐地安静下来，带到你那份寂静的自我当中去。

铃声响起，三下......无论你此刻是坐着、躺着还是站着，把你的觉知带到你的身体当中，看看此刻它是怎么样的？你可以睁着眼睛做也可以闭着眼睛做，你可以选择，请留意一下，你是能够把觉知带到你的身体中的。铃声已经消失了，但是听觉并没有消失，你听到我的声音，听到慧琦的声音，以及你也可以听到我们的话语及声音之间的空隙，换句话说就是臣服、寂静，事实上我们想跟这样的一份寂静或者静默成为朋友，寂静、觉醒跟我们的存在，在中国你们比美国人更懂得这样的一份无为。

当我们坐在这里，能够觉知到的另外一个成份是我们这个身体，身体的呼吸，我们可以感觉到呼吸，跟我们聆听到的声音及关注到这样一份寂默、静默一样，我们可以在身体上感觉到呼吸的感觉，可能是在鼻孔或者是在腹部，留意一下此刻你坐着的时候呼吸对你来说在身体哪个部位是最鲜活的，驾驭自己的呼吸之末或之那，就好像你在冲浪一样；全然地关注这个呼吸的感觉，全然地感觉气息进入的身体；当气息离开身体的时候你的觉知，一个瞬间接着一个瞬间，一口呼吸连着一口呼吸。（停顿）

当我们坐在这里，随着呼吸的进行，这是觉知，它是得到（音：聚生）体现的，因为它是基于安住在身体当中，同时也可以留意一下，此刻你坐得怎样，有没有这样（示范向前）塌着，或者你采用那个姿势体现着你的尊严和决心，但同时它不是僵硬的，强加给你的。就安住在这样的一个觉知当中，安住在你的呼吸、你的身体坐着当中，并没有什么特殊的，而同时它又有初期的过程......（停顿）

如果我们是按照终点的时间来继续进行下去的话，你很快就会知道，你的头脑或者心念自有它自己的生命，会有一部分的你想跟着我做冥想的练习，但有的时候并不是全然的、全部的你想这样去做。换句话说，你迟早会迷失在念头里，你的心念和注意力会被裹挟而去。

无论你是刚刚开始冥想或者已经冥想了100年了，都应该知道，这并不是一个问题，就跟海洋的波浪会起伏一样，我们的心念会去思考或者分心，但是我们拥有这样的机会，可以把觉知带到我们的念头当中，它们就好像在我们的觉知指引当中，这样非常独特的世界里。我们没有必要迷失在思维、念头中，我们可以把它当做一个一个单独的事件，一个念头、一个念头，就好像我们聆听到一个声音、一个声音以及觉察到一个呼吸一样。

在你看到念头是念头的刹那，当在那个刹那，你意识到你所体验到的情绪或者情感，就是情绪或者情感的话，在那个刹那，你已经把自己从结果里边释放出来了，以及那个情绪的后果，这样你不会被自己的念头、情绪拽着走，这跟你自己内在的体验当中提供了全新的维度。它可以帮助你减轻压力，减轻愤怒，减轻抑郁，同时能够提升你的创造力。所以在接下来简短的指导下的冥想当中，我们把这个觉知拓展到任何及所有的来到你的觉知里面的体验中，把身体的呼吸感觉，或身体的其它的感觉，它可能是愉悦的或者是不愉悦的，来到你耳朵的声音、念头和情绪，以及觉知本身。

所以我们可以安住在这样一份开放的觉知当中，就像我们安住在我们自身的超越时间的存在，无须去到哪里，也没有什么可做，不需要达成任何特殊的，因为作为你自己本身，在此刻你本身就已经是圆满的了，已经是完整的.....（停顿）

可能你的心念在想，他什么时候会再次打铃呢？我告知这个冥想结束了，这样结束以后我们可以继续下面的一些事情包括回答一些问题，答案是：我将不再打铃，因为这个冥想永远不会结束。如果你真正理解冥想和正念是什么的话，在冥想和生活之间是没有间隔的、没有区别的，真正的冥想就是你的生活。如果你是个父亲或者母亲，你的临在的关系，你也可以有多少的觉察，你的情绪有多么的敏感，当你在工作的时候，你有多大的压力、多么的烦躁。

当你承受压力非常烦恼、烦躁的时候，你有没有觉察到你并没有有效的工作，因为你的大脑受到了影响，当你在购物、做饭、开车或者在做任何其它事情的时候，这些都是非常宝贵的机会去全然地拥有你的生活，去安置在此刻，并且意识到当你不会有非常多的坚持，对这些发生的事情发生自动反应而是给出一些回应的时候，你的生活各方面会更加的有成效。

正念就成为一种存在，而这样一份存在的知道是让你跟所有的一切更加智慧的相关，包括生活、生命中所有的挑战，在生活中有很多很多这样的挑战，无论你还年轻或者到了中年或是已经年老，所以我说这是一个人类状况当中的非常多舛的一个生命。如何跟我们所面临的这些挑战和机会非常智慧相处，然后让我们更好地生活，更加有创意地生活，所以这次的冥想不会有结束，在这样的一次直播上面，我们将当做一次机会来培育跟自身的一种亲密感，那么它可能会对我们个人的生活、家庭的生活、工作及生命本身都会有关系。

我想稍微停一下，来感谢慧琦来做的这个翻译，因为我不能自己来做这个工作，深圳的团队来翻译这样的一本书也是非常非常的不容易，它很深的涉及到你的内心，更难得的是当另外一个人来讲话的时候你同时要进行翻译，所以不会打铃，接下来发生的本身都是一个真正的练习。

问题1、老师第一次什么时候来中国，第一次的中国之行是怎么样的一种感觉？

乔恩. 卡巴金的回答：这是第五次来到中国，我总是非常爱来中国，部分的原因在美国正念的练习大概有五十年的时间，而在中国至少有1千年5百年的历史，如果你把中国道教的传承算起的话，那就有更长的时间，整个中国的文明里边都有正念的成份在。我来到中国的很大一个原因是回到中国唐代禅宗的这样一份正念渊源，有的时候会说是禅、佛，禅宗的佛学，而实际上它真正是一种普世的教诲或智慧，它并不跟成为一个佛教徒有关系。我有的时候觉得佛陀是他那个时代的天才，有着一份非常令人惊叹、赞叹的科学的头脑，他所拥有的唯一的实验室是他自己的身和心以及他的感知，他利用、使用这些来探索，探索苦难，佛陀这个词的真正意思是觉醒者、觉者，在这里要指出一下，佛陀本人并不是佛教徒。

来自中国唐朝的禅宗它本身是关于身体、身心的一个普世的教诲，所以我每次来中国我总觉得我回家了，我并没有为你们带来什么新鲜的东西，而是带着你们的传承。我第一次来中国的时候是2004年，来拜见一位禅师，我遇见他的时候他已经97岁了，然后我跟他有一个非常有趣的交流，本焕长老，他圆寂的时候是107岁。每次我来到中国，都是一次非常大的探险，我们一起这样做已经有4次了。中国的中字有世界的中心的意思。

问题2、（在线上我们了解到有很多的年轻人，他们对正念有好奇，所以有如下问题） 您是在什么时候第一次练习正念的？在接下来的生活（生命）中，正念如何影响您的并塑造您的生活和生命的？

乔恩. 卡巴金的回答：我是在我21岁的时候开始练习的，现在我快要74岁了，如果你算一下的话，已经有53年了。在21岁的时候，想想接下来的几十年我都是在做同样的练习，简直是令人不可思议的事情。在我年轻的时候，我已经发现这样的一份练习对我非常的容易、非常的强有力。在我几十年的时间里，我还没有发现比这个正念练习更加有趣的事情，将我带到另外的一个兴趣点上去，除了成为父亲、祖父之外，没有其它的事情比正念练习让我更感到有趣。

我接触到正念的练习是在1965年，那时我是麻省理工学院分子生物学的博士生，他的导师G~l~y~在1969年的时候拿到了诺贝尔奖。1965年我21岁的时候，在麻省理工学院碰到了一位被邀请到麻省理工学院来做讲座的人，他是一个美国人，是美国的一个禅师，他的名字叫~~~，他在日本学了很多年的禅宗，他当时讲座的题目是：禅的三大支柱，也是他的一本书的名字。我去听了这个讲座，在这个讲座上一共有5个人，讲演的人以及邀请讲演的人，和三个学生，我是其中之一。这个讲座对我影响太大了，就像醍醐灌顶，它用一种非常深邃、深刻的方式开启了他，在听了讲座的同一天，回去之后我就开始冥想了。买了他的书——《禅宗的三大支柱》，跟着书中所说的来进行练习，这几乎是不太可能的事，但我从来没有停止过。

53年之后我在这里，我发现对我个人来说，它是那么的容易，以至于我放下了分子生物学，而把这样的一份事情作为我的工作。从我自己的生命和生活所获得的这样的一个比较深刻的信息告诉你，一定要做自己热爱的事情，哪怕别人觉得你有点疯狂，如果你跟随你自己这样的一份爱去做事情的话，它会把你带到一些新的地方，给你无限的创意。我的导师G~l~y~认为我发疯了，他觉得我在浪费我整个的职业生涯，觉得我把非常宝贵的在麻省理工学院所受的教育机会扔到窗外去了。35年之后，他邀请我去在他的课堂上交流我的经验。

1990年，这本书的英文版（第一版）出版的时候，我的导师读了我的这本书，他让我给他上课。如果你在当下能够深信你自己真正相信你自己，你永远不可能知道，冥想就好像是在锻炼你的肌肉，祝福的肌肉，自我觉知的肌肉，好像一份无边的、觉知的肌肉，如果你以一样的方式进行练习的话，它会改变你的大脑，改变你的一切。每个个体对这些都会有个人化的体验，它并不是什么特殊的、殊胜的事情，我想说的是，这个练习，可以让你变成真正的、真正的、真正的、真正的你。

问题3、我有非常强烈追求成功的愿望，想站在金字塔的塔尖，但在现实的生活中我又经常觉得非常的无助、无力，不知道该做什么，我内心非常非常害怕自己会成为一个平庸的人，但是不知道怎么样才能成功，所以我想了解正念，它能够为我提供一些什么？

乔恩. 卡巴金的回答：你说你不想成为一个平庸之人，我想问的是，那个不想成为平庸之人的那部分的你是不是也是平庸的呢？我想重复一下这个问题，因为问题的本身不是很容易懂，即那部分不想成为平庸的你的这部分本身是不是平庸的？当你像这样向自己、向自己的经历、体验提问的时候，呈现出来的是对失败的恐惧，你提到你想站在金字塔的塔尖，是哪个金字塔呢？

从某个方面来说，你在这里有很多的选择，在美国的商学院，他们通常会用这样的一个比喻或者类比，你想爬到阶梯的上端，如果你看到有别人在，你觉得他妨碍了你，你想把他们拉下来以便让你自己爬到顶上，可能你确实能够到达顶部，但是你会理解到你把那个梯子架到一个错误的墙上，你到了梯子的顶部，但是你并没有真正的满足你自己、满足你自己真正的那个野心。所以从正面的角度来说，问一下究竟什么意味着成功是很重要的，那样的一份成功是否等同于幸福呢？很多成功的人并不幸福，所以我们有很多的机会来探寻，我们怎么样能够做到既成功又幸福？这个唯有你自己才能够了解。

我们每个人都需要寻找到到达峰顶的你自己的路，到达峰顶的路有很多，有的时候你屈从别人的路不一定是好事情，即每一个登上珠穆拉玛峰的人，背后就有20~30个人没有成功登上。但是无论你在处在那里，都不要错过那份极致，你对自己更加的友善、更加地相信自己的创意，你会更多地看到别人所看不到的那份开放，你们会看到的是天才还是非常有创意的事情，事实上每个人都是天才。真正的挑战是你怎样找到那个天才的你，你可以利用你工作的环境来探索它，你可以用你家里的生活作为探寻它的机会。

你究竟是谁？在地球的这个世界上，你真正的工作是什么？对我来说，你越多地来问这样的问题，你越有可能获得更大的成功，但是并不知道你到达某些地方的成功、非常成功但是压力巨大，当然生活充满了压力，工作也充满了压力，我们需要非常努力地工作。但同时我们要相信自己，如果这个念头出现，觉得自己是个平庸的人，正如之前我带的引导当中，很重要的是你要留意到这只是一个念头，如果你觉得它是真实的话，那它是非常具有毒性的，你有可能会责怪他人，事实上这是你自己的责任，可能你也会想无论你有多么成功，你依旧觉得自己不够成功。

所以真正的挑战是怎么样对自己真实，真正地成为那个真正的自己，那需要自己的培育，培育跟自己的那份亲密感，并不是那份自恋、那份自我中心，而是一种非常开放的态度来欣赏、了解自己的那份独特性。在我们做一些真实的冥想练习，以及在生活当中做一些非正式的冥想练习的时候，我们再问你一个问题、一个非常深刻的问题：我们究竟是谁？那并不是我们从思维的头脑，从概念的层面或思维的层面来做的，我们是从我们的心来培育我们这份亲密感的。

问题4、问题来自一位妈妈，妈妈发现5岁半的女儿对手机上瘾，经常会抢爸爸妈妈的手机，如果不给她的话，她就会发很大的脾气，妈妈很担心现在电子的工具，遍布在环境里面、家里，用正念的练习有没有可能帮助到孩子不会那么的沉迷瑜电子的工具？正念的练习会帮助孩子不那么的分心？

乔恩.卡巴金的回答：这个是我们的时代所带来的问题，每个人都有这样的问题。我认识原本设计手机的团队，是由20多岁的人来开发的，他们没有孩子、没有家庭，他们设计的时候就是要让它在最大程度上让人成迷、成瘾，带有最高程度的非理性，显然他们做得非常成功。然后这些20几岁的设计师长大了，他们成了家，有了自己的孩子，然后他们不让自己的孩子碰苹果手机，史蒂文.乔布斯不让他的孩子接近他的那些产品，这个属于我们这个年代（时代）的问题，因为在这个年代（时代）之前，除了一些非常高的成瘾药物之外，还没有这样的成瘾的工具。

我们生活在一个永久性的、分析的时代，所有的网络公司都在竞争，想要你更多的关注，他们需要你的眼球，需要你有越来越多的时间盯着它们的产品。如果你在一些社交的平台，比如微信上发个什么帖，难道你不想看看人家对你发出去的东西有些什么回应吗？当你坐下来冥想的时候，你头脑里冒出的另一个念头可能是：哎呀，我真想知道在微信上人家正在做些什么?你已经被自己的念头分心了，你要了解到如果你去刷屏的话，实际上是在满足你的欲求，它跟你大脑的愉悦中心或者某个多巴胺有关的。

问及孩子的话，孩子们的行为通常跟他的父母有多么成迷其中、看到其他的孩子有多么的成迷，那么他不去这么做几乎是不可能的。在美国，几乎是一个运动，在学校的教育体系里教孩子们练习正念，非常年幼的孩子，为什么呢？因为老师们总是让孩子们要注意成瘾问题，但他们从来不去教如何注意。而正念正好关乎是怎么样对当下加以关注的，以及如何自我管理，去管理那份自我分心的能量，所以可以训练自己，来对所有想去看手机的那份冲动有所觉察。

每天人们有上百次的来看他们的手机，实际上没有必要每天上百次地去看手机，正念的练习有这样的一份自律在里面，要可以去学习如何善巧的去应对那样一份非常充满欲望的欲求存在，这样的一份心念当我们坐着、呼吸着的时候，它并不开心。它有的时候会想：哎，如果我得到了非常重要的文件怎么办？如果有短信来怎么办？我很想知道他们在微信上、微博上在谈论一些什么？除非你能够看到这是一些念头，不然的话在你觉察到这些之前，你已经在开始使用这些工具了。但是你完全禁止孩子们使用这些工具，也并不是非常现实的事情，你可以教他们怎样成为手机的非常智慧的使用者。

但是有一个障碍，首先你自己需要成为手机的非常智慧使用者，因为孩子们太聪明了，他们不会只听你说什么，而他们只会被你如何在做的、存在着的所影响，如果看到爸爸妈妈一直在用手机，如果孩子们在问问题的时候，妈妈或爸爸都是在手机里面查信息的话，非常年幼的孩子都知道，他们都能感觉到智能手机的力量，他们就也想这么做。所以这样的部分你要对手机有多么的成瘾有一个觉察，并且要对孩子们展示，我们自己是怎么应对这个成瘾的，如果我们能够这样做的话，就处在一个更好的憧憬下能够教孩子更好地使用这个工具。

对于这样的问题，没有单一的、唯一的答案，没有人拥有完美的解决方案，这就变成了生活在21世纪的一个挑战，去养育这个孩子而这个孩子从来都不知道这个真实的世界是怎么样的，我们现在出生的孩子是数码时代本土人或者原住民，他们都非常非常的聪明，他们在3、4岁的时候都已经学会怎样去使用这个工具，就像跟别的所有的事情一样，这里边涉及平衡问题。

因为这些工具具有很高的成瘾性，所以你需要非常强大的东西来对抗这样一份成瘾的力量，在来自唐朝的禅宗非二元的教学中，导致痛苦的关键是我们的欲望、执著，对我们的手机以及各种各样社交媒体上的信息，我们总是有一个非常强烈的执著心、执取心。如果在某个家庭或在某个社会中寻找答案的时候，首先我们要在自身身上找到答案，再教会我们的孩子使用。在美国，有些大约13、14岁左右的孩子，看到他们的兄长或姐姐会对这么一个工具那么成瘾、成迷，他们开始拒绝这样做。所以，在家里不一定父母能够提供答案，兄弟姊妹之间也会提供解决的答案，因为孩子们是非常非常聪明的。

这可能是我们生活在21世纪的这个星球上最大的一个灾难，拿手机这件事情说，因为我不能跟手机生活同时又不能不跟它生活，有件事情跟大家分享的是，除非是真正真正非常紧急的情况，我从来不在我的手机上查阅我的邮件，我几乎不会在我的手机上上网，我就把它就把当做一个电话，我用它来给我的妻子打电话，给我的孩子们打电话，他们有我的号码，我自己是不用社交媒体的，当然你可以跟我说，你太老了所以你不上社交媒体。我喜欢真实的生活，我更喜欢跟真正的你交往而不是数码，这是我们每个人根据自己的情况需要做出的个人选择。

我还有重要的一个分享是，很多问题的答案，老师并不能全部给到你，在于你自己要去寻找，在很多的情况下，我们是并不知道、不了知，这样状态从正念的角度来说是非常好的一种状态，你要知道自己不了解同时知道自己不了解什么，你可能知道自己喜欢什么、热爱什么、你想要什么但是有很大的疑问的东西我们并不知道，怎样接受不接受不知道的一个状态是非常重要的。

问题5、这个问题由一位心理咨询师提出来的，现在已经有几种正念的心理治疗，他想知道，作为一个咨询师来练习正念的话，可能对心理咨询师本身有什么益处？对于他所接待的来访者有一些什么样的好处？

乔恩.卡巴金的回答：虽然老师本人不是一个治疗师、咨询师，正念减压课程也不是治疗，甚至正念的治疗法也不是一个治疗，虽然它有疗愈性的功能。在任何一种疗愈性的环境和设置当中，一个首要的原则是：我们从不要求别人去做一些事情，除非我们本人每天在做，如果你是个治疗师，但你自己并不每天练习的话，那么你怎么要求来访者练习呢？举例来说，假如一个人开始练习冥想了，然后他可能会回来问你相关的一些问题，如果你没有直接的体验的话，你怎么可能来回答这个问题呢？那么对所有的心理学家或治疗师来说，正念练习并不是一个工具或技术，当你的来访者需要的时候给到他们，就像我提到的正念是一个存在、一个生存之道，并不是心理治疗当中的一种认知的行为和技术，如果你本人没有去练习的话是没有可能去教他们或者去回应他们带给你的一些问题的。

在中国越来越多的咨询师或治疗师，在开始接触正念相关的干预，比如：正念减压、正念治疗法、正念的分娩和养育，辩证行为治疗、接纳行为治疗等，如果你自己没有一个亲身的练习的体验的话，是没有办法去工作的和指导人家的。

问题6、童慧琦博士问乔恩.卡巴金博士的问题：如果今天晚上大家听到老师的重要信息及有关正念练习的，如果有咨询师开始对正念比较了解的咨询师，之前如果没有任何经验的话，大概需要化多长时间才能成为合格的（胜任）咨询师？

卡巴金博士回答：I don’t know（不知道），因为对于不同的人来说可能需要不同的时间，对有些人来说，他们会跟随着他们的来访者一起学习，对有一些人来说，在他们真正需要这样做的时候，他们需要一份真正的对自己的安全感，首要的原则是：不要去要求别人做这个事情，除非是你自己每天能够练习，如果你是一个非常棒的治疗师的话你已经知道或你很快即将知道，你的来访者可能会教会你如何来教正念的所有的一切。

童慧琦博士又问：在加州健康研究院，我们在主导为咨询师设一个计关于意念的正念的课程，会包括一些从来没有练习过正念练习经验的，课程中很重要的一部分我会导读老师的《多舛的生命》的这本书，因为有关正念减压的各个方面在书里得到了非常详尽的描述。老师的回答是：用这本书非常的好，会是一个非常好的工具，能够帮助我们学习到比较好的正念减压以及有关的一些方法。

问题7：（最后一个问题来自于一位正念减压的合格老师，已经完成了麻省正念中心培训的）他作为一个带正念减压的修行者中，他在教学中或者在带领正念课程时候（工作中）经常会碰到一种情况，因为学员中有一点的佛学根基（研究），他们在一起探讨问题的时候会偏向于走得比较深，回归到根源，他知道正念减压的课程是非宗教性的话术或者语言和体验来呈现的东西，当然我们不应该让它跟它的根源割裂，好像要逃避掉根源，但在实际的工作中，怎么样来划这条线，究竟可以谈到哪个程度是ok的？

乔恩.卡巴金的回答：这是一个非常深刻的问题，从某种角度来说，我已经在开始的时候提到了这一点。正念通常会被称为是佛学禅修的心要，佛陀本人说它是一条解脱痛苦的直接的一条道路，但同时在开始的时候我就谈到，正念不是佛教的，注意力是佛教的吗？觉知是佛教的吗？这样一份悲心、悲悯之心是佛教的吗？这是人所本具的能力。我已经在英文中停止使用俗世化的、非宗教性话语，这个问题已经涉及到深入问题。深入、究竟意味着什么？深入进入到冥想当中，很快、迟早你就会遇到你所不了解的东西，你甚至可能会发现你并不知道究竟是谁在冥想？甚至并不知道是谁在剖析？有很多的事情你并不知道，但它并不是什么问题，知道自己不知什么是一个非常非常有力量的事情。

正念不是宗教的，但是从某种程度上它确实是神圣的，比如，语言在超越上，就显得非常的无能为力，有的时候~~会受到神圣的，我们提到的真正的正念是非二元对立的深邃，我们需要理解、觉知、觉醒究竟意味着什么？跟我们人类所有的智慧触及究竟意味着什么？在我们的生活中、工作中体现它，并不是一个宗教的教义、教条，只有唯一的方法去做它，每个人需要寻找属于他的道路、方法。非常担心究竟会走到怎样的深度的正念减压的老师来问这样的问题，究竟是谁会有这样的一份担心？如果你保持、维持这样的练习的话，对自己及病人或来访者，就会教会你怎样去做。当这样的一份担心呈现的时候：担心会走得太深了诸如此类，当这样的问题、担忧呈现的时候是非常宝贵的一个探寻的机会，去问一问：是谁在担心？谁在担忧？谁在害怕会走得更深？这个就是唐朝的非二元的禅宗的教程、传承所在。

我们可以问：谁在呼吸?我可以说：我在呼吸，你可以说：你在呼吸，但你~~说我、你，究竟你在说这些的时候意味什么呢？稍微想一想，如果你在呼吸，如果你得到一个短信或者你想到要去查一下你的微信，你马上就会分析，忘了呼吸，就死了，但实际上有掌控自己，无论你觉得自己是谁，对于你的呼吸来说，永远没有足够的可靠去掌控你自己的呼吸，我们的脑干、横膈膜等能够胜任这样的工作，实际上还有我们的心跳，我们完全没有对它们的掌控。到了这个节点问到了这么深刻的问题，我们意味着是谁？只是一个想法吧，那我们真正的自己是完全超越我们的想象的，对我来说，练习或者修行是带着这样的问题，跟它们在一起，不一定非要急于去找到答案。

谁在呼吸？谁在冥想？他或者她认为是谁在认为是~~老师，这些是通往创意、领悟以及想象力的非常了不起的，而最终会带向你个人的全然的实现的，在每一个瞬间，让一切变得非常的鲜活。无论时半夜的时候抱起婴儿，或者照顾你的爱人，或者照顾你自己的身体，或者问非常重要的问题：在工作中最重要的事是什么？怎么样让工作为你和你的同事工作？那就需要这样一份全然的觉知，我们称为正念。

今天我们暂时到这里，希望能够给到大家足够的刺激，对我来说是一个非常了不起的探索，一个重要的探险就是我们要把生命当做真正非常重要的，就是用你生活本身做为一个实验室，来看看怎么样提高你的创造性~~关系的重要性。现在有多少人在线上（一个人、几千人）这个重要吗？就是希望我们今天所谈到的一些能够激发你让你开始去做冥想，如果你已经开始冥想的话能够深化你的练习，在3次以后我们会再回来看看这个大家练习做得怎么样？

谢谢大家关注，大家晚安，再见！