那山那人那狗》电影解析：
周：我能看到你们即便你们不说话，有一个表情我也知道我们讲哪些东西是你们感兴趣的关注的。
今天晚上的我们邀请了陈元歆老师来跟我一起分享这部电影，陈元歆老师是第一次来做电影的分享，所以先请她来做一下自我介绍，接着就开始我们进入正题。
陈：谢谢小黄老师的邀请。我先自我介绍一下，我叫陈元歆，我是祝融心理的心理咨询师，也是结构式文化动力团体的协同带领者。我的老家是在江西的宜黄，我们那儿也是山区，就有个说法，就我们老家的宜黄叫八山一水半分田，所以我们选择这个电影，就是它的原著是以湘西为背景的，小华是来自湖南的，所以我们多少都连着一点，跟这个电影有关的感觉，也是我们选择这部电影的一个原因。
我先给大家简单的介绍一下这部电影的剧情梗概，这部电影它是改编于彭见明的一本同名的小说，彭见明他也是一个湖南的作家，他其实是1982年开始写作的，这本书是写于1983年。他在开始写作的第2年就到他的老家一个平江的一个村子里去，躲在那儿创作。因为那时候没有电话，所以就经常到乡邮所，通过邮递员跟外界进行联系，那个地方的人就跟他说，他们跑一趟邮路要四天，讲了讲关于这条邮路，跑起来一些具体的事，有多辛苦之类的，就这些事情特别触动他。所以他就基于此，创作了这部小说。这个电影也是基于这个小说，它的情节比较简单，它主要讲述的就是在湘西的山区里头，有一个乡邮员，他在深山里送了一辈子的信，之后他因为长期的走山路，要穿过溪流，河水比较冷，后来就得了关节炎，因此提前退休，他就让唯一的儿子去接替了他的工作。在儿子第一次出发之前，老乡邮邮员就有点放心不下，所以他就带着自己就常年跟随他的土狗老二，就陪儿子走了这么第一趟的送信的旅程。在这趟旅途中，儿子也开始对他爸爸一辈子做的这个事情以及他爸爸这个人，因为从小就不太在他身边，所以就对这一切开始展开了他的认识和了解，还有他到底送信给谁？对那些人也开始有一个了解的过程，这趟旅程之后，儿子就正式把他爸爸的任务给接过来，就独自开启了他作为新一代的乡邮员的生涯，故事基本上就是这样。
周：相信大家看了这部电影，其实还是被这种山里的这种田园生活蛮受触动的。不论是从画面上，还是里面说承接了这个故事，其实都是非常的有情感的一个状态。当然故事的主线，在于乡邮员父子俩他们同走了这一段乡邮之路，对于儿子来说，他是第一次，对父亲来说他可能是最后一次，所以想跟大家分享的，当然这里面的感觉很多，可以讲的点很多，我们想跟大家分享的第一个点，就是有关于这个父子，它里面呈现出来的子承父业的这个问题。其实我们看到我们想分享一个关于传承，什么叫传承？我们团体一直在讲断裂、占据、传承。
我想在这部电影里面，其实稍微是呈现了一个传承的一个比较粗糙的一个样子，它是有点形状在里面的，所以我觉得这个可以让我们看到，受到一些启发。对于男孩子或者对于男人来说，在我自己的感觉里面，在小孩子的时候，你其实那个时候，觉得父亲形象是蛮高大的，理想就是想要长大以后，就想要成为父亲那样的样子，但是等到长大以后，心境就开始变化了，就觉得其实好像父亲也蛮普通的，他也没有什么很大的作为，就觉得想要比父亲要做得更好。当然作为一个刚好要进入社会这样一个青年的状态，其实那种血气方刚，有抱负的状态，我觉得家族想要发展的意愿，不论它背后的动力是什么，或者他最后做出来的结果是什么。当然有可能通常在我们现在来看，可能更多的一种状态比如说，对父亲有一些不满，或者是觉得他做的不够好，这是一个蛮艰辛的一个过程。但对于小孩子来说，他并不知道父亲跑的有什么意义，长年父亲是不在家的，他对父亲其实是有一种陌生感的，我们看到影片里面，他说当父亲每次回来的时候，他其实还要躲着父亲。但其实他心里面很渴望去连上父亲，就这种缺席的状态，在我们比如说80后或者是90后，这部片子是80年代的，那个时候估计是70，再后来的80后到90后。到00后这个成长阶段父亲缺席的状态就更加明显了。这个缺席，它不仅仅是形式上的缺陷，它像父亲内在的父子之间，内在的那种情感连接的感觉里面也是缺失的，父亲好像是不存在。所以在这一点上，我们说这么断裂的挺厉害的。在传统里面形式上的这种缺席，其实是有的，像古代一个父亲，他也要去外面去考取功名，去当官做事，有时候可能小孩子就在家里，其实没人管他，那个时候的缺席，它形式上的缺席并不构成内在的一种问题，一种阻碍父子连接的阻碍。很大的一个原因，就是因为在家里，母亲她心里面其实有父亲这个人的，她潜移默化当中会把父亲这个位置，包括在位置上的感觉传递给小孩子。当然在这个影片里，我们看到这个缺席，好像已经开始有了一个漏洞，它已经构成了一点点问题，不是那么明显。因为我们看到，这个乡邮员儿子他一开始是他主动他还是有主动音乐想要接父亲班的因为他妈妈说现在这个社会发展其实挺好的，你想要去城里可以做工人能赚到钱，你想要做农民你也可以不愁吃穿，你为什么要那么辛苦去做一个乡邮员？虽然嘴巴说这个乡邮员是国家干部，其实他心里面其实还是蛮接受他父亲的，这是他的一个状态。在路上他们其实父子之间发生了很多事情了。所以我们讲的这个裂缝，就在于一开始，我们看到儿子跟父亲进到第一个村子里面，进到村里，村支书说父亲，你跑了一辈子，跑得这么辛苦，人家跑到山里面来，回去之后能拿个劳模或者升个官，但是你好像什么也没得到，就是你也没有升官，最后连一封表彰信，他其实也没有得到，无论从我们讲的社会身份的层面，无论从名或者是利，这两个层面他都没有得到什么东西，这个儿子当时其实在这一块，他心里面其实也是有不满的，他说：你这么做到底为了什么？接下来我们就看到他父亲，他带他儿子去见那些乡亲们，乡亲们来见这个儿子。我们能看到那个场面，他出门一大帮乡亲，围着那里，潇洒的看着新来的乡邮员儿子，他也不知所措的，站在那里他心里面其实蛮新奇蛮兴奋的。我想在这一刻其实他受到了很多的我们所谓的目光。我们常常说的这个社会的目光，但这个社会的目光，我觉得这里面的内涵感觉其实跟我们现在去看一个有什么的感觉是不一样的。比如说我们现在城里面去看一个有钱人，看一个老板，你看他的目光跟乡邮员，跟村民看乡邮员的目光，不是一样的。像有人说：村里面县长不来可以，但是我不来那是不行的。他这个身份上，他所获取的目光，他里面是带有一些人家的需要，可以投放到他身上的，并且他也能满足人家的需要。所以在这里面，那些目光里面是含有一些尊重的，这种尊重就是我们常常讲的在三元里面，我们求之不得的价值感。你觉得你做这个事情有意义有价值。所以相比之下名和利，不是说他完全不重要，在世俗层面当然你还要活。但是相比之下，这个分量就更重，你就觉得你的内心是充实的。所以在这个面向上，他儿子还是能感受到这一部分，他说在他们离开这个村子的时候，他父亲不是分别了，有一个小孩子还追着他父亲，他说他相信即便他父亲退休了，但这些人仍然会记挂他的。就是他仍然活着那些人的心里面。但是这种三元身份，当然到现在我们在城里面其实已经没有这种意义了。你去看一个有钱有势的大老板或者当官的，你可能未必完全是尊敬，你可能会羡慕嫉妒恨，那样一种感觉。所以在这个地方，是他的儿子在那个地方其实是有一个转变的，他能接到他父亲身上的这种在身份上这种价值感他能连得上。接下来我们看到其实影片在推进到更深的地方，接下他们去见了五婆，我不知道你们看了是怎么样的，我看了其实对这一段其实还是蛮触动的，就是去见五婆，五婆她是辛辛苦苦把她的独孙子了把他抚养大了，这个独孙子也就是学霸，通过自己的努力考试，到了当时的改革开放的经济特区深圳，是一个叫商业化的一个桥头堡的标志，就是那个地方是最认同现代城市化，最认同商业的一个地方。他到那里去，然后就一去不回，五婆思念孙子，最后弄的眼都瞎了，是这个乡邮员，他每一次来都装做她孙子，写了一封信给她，很有情感的给她念，念出来。他儿子在这一块，看到这一段其实也是很不理解的，他觉得，在他的心里，他觉得我婆的孙子明明就是做错了吧？你为什么要替人家去做这种事情？这似乎有点越界了。而且很明显他觉得很明显，越过了乡邮员的身份。因为你做的太多了，而且这里面，我在跟元歆老师讨论的时候，也提到一个，就是这里面到底合不合适，做这个事情到底合不合适，但是我觉得最触动的是他父亲说其实当他儿子说，应该要告诉这个孙子，当那个孙子意识到他其实做错了事情，他不应该这么毫无人情，一心只考虑他自己的前程，考虑他所谓的名和利。但他父亲说：你不要乱来，这个孙子就是五婆的眼 ，比眼珠子还宝贵。意思就是这里面是，其实我们常常讲的亲密关系，亲密关系最深的感觉是什么？我觉得其实是融合，其实是融合在那里面，其实是一种就是一个很近很近，就是完全不分你我的一种关系。他是她的眼珠子，就两个人在那个地方完全是分不开的，就是她孙子如果说如果他有人告诉他，他孙子竟然已经是这样一个忘恩负义的人，五婆可能知道这个真相，她就活不下去了，可能就会崩掉了，所以这是在这个意义上，乡邮员阻止他儿子说：你不要乱来，因为那个地方是作为一个人，她活着最深的一个情感，就最原始的一个情感，那个最原始的一元情感如果拔掉，那个人整个他就，那你活着完全没有人情味，要么你活成机器人，要么你还想有感觉，你只有崩掉崩溃掉。所以他儿子后面说，他儿子虽然在意识层面，也许不能完全接受他父亲，但是在感觉上他其实还是蛮接的。因为在那一刻，他不是接了他父亲去念那个信，他还是很能体会到五婆内心里面，对她孙子的那种思念之情。他念信的时候，他知道五婆其实很想真的很想见到她孙子，希望孙子能够回来，他能体会到五婆这个心情嘛？给五婆讲说，希望把你接到现在条件很好的特区。在这个点上，两代之间的情感有了一个流转，乡邮员的儿子他会连到，他自己跟他母亲的关系，他母亲也是一个常年一个等待的状态。但是他想到他妈妈跟五婆其实有一个共同之处，就是她们等待的时候，虽然那个人没在，但是她们在等心里面是没有怨恨，很甘心，很甘愿这样去等，因为她知道她相信那个人跟她有很深的关系。所以这样一个很深的一个信任。我理解在最终落在是一个很深的一个一元的一个融合的感觉，就那种合一的感觉。当然这些东西如果我们放到另外一个角度讲，就是我们不断地在团体讲，融合，占据，是不好的。这个可能我放到后面来讲。这是我们看到从开始的来见证这个乡邮员的儿子，见到这样一个乡邮员的身份。再到乡邮员的人跟五婆这样之间的一个很深入的一个情感互动，我们能看到从一个我们所我们一直在讲的从三元的身份到二元的情感关系，他们这个情感是如何支撑的。它也是一个不断深入的一个过程。所以在这些点上，乡邮员的儿子一层一层的接到了他父亲身上的那些，在这个身份上做事的一些原则，做人的一些态度。但是我们看了电影里面，其实在蛮多的地方，也许会引起一个怀疑，包括他父亲看他儿子，有关于他儿子对爱情的这种期待，他父亲其实心里面也有个期望，就是希望他孩子去到山里面，为什么因为他父亲曾经他年轻时候的感情，跟他妈妈的结合也是这样一段关系。当我们看五婆，看她父母的爱情，把这个连起来，再看到儿子身上，你似乎就会觉得这好像就是我们团里所讲所讲的占据，就是你父亲完全活在了儿子身上。但我想这里面其实有一个差别。在我们现代的在现代城市化的身份来讲，我们讲父亲跟儿子断裂了，这个父亲身上的感觉，他不能到儿子身上来，他实际上是在意识层面，儿子他去认同了现代规则，然后不断地去追逐身份，所以在父亲那个地方，他的感觉其实是没有被转化的，没有能够落到儿子的新的身份上来，但实际上内在的感觉其实潜在的当然无意识的还是落在下一代身上，所以在这个地方你是逃不过的。毕竟你是他养大的，很多东西是无论是从身体上来讲，还是在感觉上来的潜移默化到你身上来，你是去不掉的。所以当你在意识上面你不认的时候，这个时候我们讲它就是成了占据，你不认，你想把父亲身上，那些你认为是妨碍你进入现代身份是不好的，你想要把它剥离掉，这个时候叫占据，但是如果乡邮员儿子这样，他其实是很认他父亲的，因为在我们刚才讲，跟乡邮员的身份，跟五婆那个关系，跟山里村姑的爱情的那个萌动，他在这些感觉上，他其实都很接他父亲的，他是很顺的，他其实很认他父亲，如果你认的话，你有意识的去认父亲的身上的一个东西，那就是一个传承。传承接下来就会有一个问题，因为父亲他并没有说他活的完全通透，活得完全明白，他身上也有他的问题，比如说这个父亲不能解决的一个问题是，他在年龄其实还不算太老 ，膝盖就开始出问题了，就不能再接着干了。他让他妈妈一直在那里等，其实等的这个过程，从乡邮员儿子那个口中也越能听出来有很多这些难以消化，要去面对的现实问题，其实需要他母亲一个人去撑着，这些就是他家族的一些困境。他接了他父亲的东西，他其实另外一方面也要接他家族的任务，所以这个就是我们看到在比较传统的那一方面，我们既接了父亲那些感觉，同时又接了家族的任务，那个地方就成了我们的一个起点。但是在现代规则，我们往往不太想去接父亲的那个感觉，我们想把它扔掉，这个时候就成了一个断裂。但是你意识层面你要扔掉，但潜意识的层面，那些感觉仍然是落在你身上的，我们叫占据，从积极的意义上来讲我们当然叫转念，你其实是扔不掉的，你只有转过去，想办法把它带到你的身份上来去转化。这个是我想分享的第一个点，元歆你对这部分有什么想要分享的。
讲第二个，有一个问题，我们就会想父亲他为什么有这样一个就是坚守，明明他的身份上他也遇到了困难，他也没有得到名跟利，他为什么能够坚守他这种做人的状态？我们看到，他儿子不是走路的时候要听歌嘛？其实有点受不了走山路的这种辛苦了，他儿子开始动了心念，想要坐车，想要修路，开始有了投机取巧的这样的心思，他就打断他儿子，他说：乡邮员该走的就是乡路，不要去动那些歪心思。他为什么能够超出他的职责之外，他要去照顾那些五婆，去对那些人尽心尽力，你看最后的时候，在那个桥上，在桥洞里面，风把信吹起来的时候，他那个时候他不是腿有毛病嘛？他在那里揉腿，他其实那个地方是下意识想都没有想，直接就跑过去冲过去，去抓那些信，信在他心里面那些信就跟人命一样重要。简直就成了他的命，他为什么能做到这一点？所以这就跟他一直跟他儿子讲的，就是我们讲最原始的感觉的来源有关。他讲山里人就我们标出来那句话，就山里人为什么要住在山里面？因为山里人是神仙。因为山里人住在山里面，他就跟脚穿在鞋子里面一样舒服。在自然里面，这是我们讲的自然的境印，在最原始人就是你长出来的最原始的地方，你需要这样一个镜印，就是让你看到自己的一些需要，一些最基本的需求，比如说冷了饿了之类的，那些最原始最基本的需要在那个地方你得到一个满足，那个满足是很深的，所以在那个地方，它其实跟山那些田园生活，它是处在一个合一的一个状态，不是说它完全合一了，它肯定是比较接近，相比我们相比现代人，它是更接近跟大山合一的环境合一的状态。我不知道你们有没有这种体验。如果你现在从城里面跑到森林里面，跑到大山里面，你会自然的，你就会不用你刻意的去做，你会下意识的你就会放开会放松下来，你的过各种感官就会被打开，你比如你在城里面，你听到车子的声音，你觉得简直是刺耳的不行，你就开始关闭听觉的通道，你把它收窄。你有些声音你不想听。你闻到汽油味，乌烟瘴气的，空气也不好，城里面那些空间那些东西，全都是让你的感官体验的这些通道收窄的、封闭的。但是你跑到森林里面，跑到大山里面，你所有的感官都被打开了，你非常的信任。我记得我之前曾经听过一个画家，一个画家他是画水墨画的，我觉得他有一次说，他经常呆着这种山野里的湖边、海堤，去跟大自然做这种联通连接，他有一次，他说：他在那里在坐在草地上，他能听到蚂蚁的声音。我从小也是从农村长大的，但说实话我没有听到过蚂蚁的声音，他说就是蚂蚁在地上爬的时候会有声音的。你想一下，你跑到山野里面，跑到农村，跑到乡下你的心有时候可以静到这种程度，就你的通道被打开，你的感受力也变得非常的敏锐，所以你就能想象他父亲，他心里面其实是非常的充盈的，非常的富足的。就在感觉层面我们讲，所以他才能坚守这些做人的态度，这是他最基础的来源，这也是我们为什么一直在讲，我们其实可能作为一个断裂的比较厉害的，先回到跟自然做连接，先回到那个最基本的地方，看我们还能联接多少，能打开多少，我先讲到这里。元歆你接下来。
陈：刚才小华讲的这些，其实小华在讲的时候，心里也冒出了一个问题，这是我跟他在讨论的时候，没有细致讨论的部分，我在想老乡邮员他到底有没有带着他一元的感觉，建立着二元的关系，进入到三元的规则里头？在整个电影里头，他呈现的状态似乎并不完全能够体现这个过程。包括后面我们要讲到的关于五婆的事件，以及他要回乡养老了，儿子要去三元接替他的任务了。他回来之后，其实对于怎么样跟乡里的村支书，怎么跟相比其他的人打交道？都是要靠儿子去教他的，他那个位置，所以我们后面再讲为什么他会呈现这么一个状态，为什么导演拍这个片子的主人公，会呈现一个有点在理想化的位置上的这么一个状态。刚才小华讲了，那山那人我再补充一点，关于那狗的感觉，因为这个狗在电影里头，给我留下的印象也蛮深的，就在原著里头，老二本来是没有名字的，他就是一条大黄狗。但是这个大黄狗被安排了很多内心戏，就是儿子刚刚来的时候，这个狗，他原文里头会写说，狗对陌生的汉子表示很诧异。接下来又会说狗带着恶意看了一眼这个新来的汉子，就这个狗在忠诚的位置上怎么体现？它是跟着原来的主人这么多年的在这条邮路，在这条山路上面走，培养出的这些关系和很深的情感，都在这个狗的内心戏里头能够呈现出来，包括在最后，就这个狗子要跟着新的乡邮员去了，他是各种不愿意，电影里头也呈现了，他不想走，然后老乡邮员也安抚他，在这里有了最后的一个告别和就所谓的刚才小华讲到的传承的部分，就是他用一个很细微的，一个在狗身上放置的情感，把这两个人之间，走这条邮路和最后能够顺利的有一个身份的传承和交接给它串起来。这个地方可以看到，就在我们原本的农村的生活里面，我们跟狗的关系和现代的城市里面，我们跟狗的关系，它就完全不是一个概念。他现在是一个多半在一个宠物的地方，就他要很多照顾，你要去伺候他，要跟他玩儿各种。但是在农村，在乡下，尤其在我们看到电影里面乡邮员的位置上，这个狗它其实也是为了这个家，为了你在做的这些事情，它在它的位置上尽职尽责的，所以你们不在那个很浅的地方发生的关联了。而在一个更深的地方，在一个你承担的责任，他也承担的地方跟他有关系。所以我联想到其实在农村里面，我们不光跟狗有这样的关联，跟什么牛，家里养的老牛、毛驴，驼东西的，其实都有很多这种跟现代的规则很不一样的那种关联的情感的部分。
我接下来再给大家补充一些关于这个电影的一些背景，还有包括导演的一些信息，这样就可以知道，为什么他会拍这样一部电影，但他自己是怎么有关系的。这部电影它是拍摄于1999年，导演叫霍建起，他其实这部电影在国内上映的时候，发行量基本上是为零的，他只卖出去了一个拷贝。他是在印度的国际电影节的评委会上获得了奖，也是一部所谓墙里开花墙外香的这样一个电影。霍建起他是其实是第五代半导演。他其实和第五代导演是同一个时期的，但是他因为是北影美术系毕业的，所以在职业生涯的前面10年，他都在做电影制作的美工的工作。他的同学就有很多跟他当年一起在美术系的同学形容他就是非常文艺，非常诗意，就喜欢那些很小众的东西，他也非常能够呈现感觉呈现美。但是有一个大概在一个类似文艺青年的这么个位置上。他做了10年的美工之后，有一天他突然决定要转行了，就他想要讲他心里的故事。就在美工的位置上，已经不足够能够表达他自己了。所以要去转行当导演，要去拍属于自己的电影。但是当导演，你得有剧本吧，你得有这个剧本，还得有投资方，要认同你要拍的这个东西，所以他就是御用的有一个这个编剧，编剧其实就是他的媳妇儿，他媳妇苏小卫，就是给他从95年开始给他改写的第一个剧本叫《赢家》，那个电影倒是获了大学生电影节的一个奖项。他当时的初衷也是挺有意思的，在有一次苏小卫接受采访的时候就说，她说：因为我丈夫想要改行去做导演，所以我作为妻子就义不容辞地得支持他做这个事情。她当时给他改这个剧本的时候用的也是笔名，就压根儿打算写完这个剧本以后回归她的本职工作，该干嘛就干嘛，让投资方看到我的老公，我丈夫是有能力拍这个电影的，能够达到这个效果，我就已经完成我的任务了。她在帮助他实现这个目的的过程是义不容辞的。但是事实上是她因为写的这些剧本得到了太多的好评了，所以后来她就一直在跟丈夫合作，一直后面拍的十几部电影，其实都是苏小卫给他这个丈夫写的。后面妻子也给其他人写剧本了，因为写得太好了，就写了我们比较熟悉的有《唐山大地震》，甚至后来她还当了中央广电总局的，我忘了那个部门叫什么，就是专门管这个剧本的那个部门的副主任，所以她在这些位置上带着这个感觉，原本是在一个支持她丈夫的位置上，最后在三元上也做到了这样的一个高度。再后来就他们俩这个夫妻档拍了很多电影，包括《暖》、《秋之白华》也很多。电影里头有一个特点，苏小卫，他的妻子，她非常善于去描写，对于恪守在某个位置上，就在那里等着一个人或者在那里恪守着某种信念，守着某个东西，在那个位置上的感觉，她是非常善于表达的。这当然也相应于她自己心里大概是有这样的一些感觉，她才能呈现出来，经常会去表达的一个情节，就是一个人用了一辈子去等待另一个人。在我们刚才讲的这个电影，《那山那人那狗》里头其实也有这个情节的这种体现。我们也看到就是这个苏小卫，她比较善于讲故事，她的老公霍建起就比较善于把她讲的这些故事用一个美学的方式，用画画的方式表现出来，所以你也会看到在这个电影里头，他在描绘湘西风貌的时候，就看着各种构图，颜色取景都有一种让人非常是心生向往的很安宁，平静的一种美感。这也是霍建起的一个特长，刚才讲了这部电影在国内票房其实基本上就是为他说的发行量为零，所以根本不卖座。但是他在日本上映的时候却反响非常大，他在上映之后，他是2000年在日本上映，在上映的第2年就被指定为日本高等学校的中学教材的课文。日本的境内的票房，也是中国电影在日本境内票房的榜首一直是名列榜首。这里其实要提一下为什么他会取得这样的一个有这样的一个现象。因为在2000年的时候，日本其实是刚刚结束了10年经济大萧条，也就是说那个时候的经济，就他们在战后了一直是跟着美国去发展，然后发展军工也大力的发展经济，也一跃成为了世界第二大经济体，所以老百姓都比较就比较有钱，但是在经济萧条泡沫破灭之后，经济开始负增长，失业率也非常高，刚毕业的大学生在1999年的时候，大概有将近一半的人40%几都是找不着工作的。他们即便是还有工作的人，在工作中也不是就我们说的所谓带着感觉去工作，而是把自己角色化的嵌套在一个社会规则里头，他作为一个人的整体的存在已经完全割裂了。所以在当时日本消费主义盛行的时候，也有一个现象，就是他们对于物质的追求已经到了一个近乎奢侈的一种状态下面。但是我们知道了，我们在团体的理论也反复的讲过，就工业化的规则下面，你做出来的这些商品，它的内在其实是没有什么价值的。它就是通过不断的去刺激你，让你有一个虚假的概念，你会认同于你有了这些东西，你就拥有了某种内在的价值，它就变成了你的人格成长的一种替代品了，也就是说你本来可以用来去长你自己的这些时间和精力，相对探索的这些东西，它反而被你消耗在去悬挂，去寻求某些符号的东西里头，然后换来的那些商品，最后又落成了一场虚空，你整个人就被这个消费主义撕的非常的破碎。我们也知道在日本人喜欢把自己有一个贬低的词，日本的打工人，管自己叫“社畜”，他其实就是把自己放在一个完全切断二元关系。就是你怎么使我都可以，我就是个工具，也没有二元关系，也没有一元的感觉，就完全把自己像一个工具一样挂在这个跟着西方走的这么一条技术化的道路。他从这个地方掉下来，到底接下来要去哪里？其实就处在这么一个坑节上，就是在工业化的路已经走不了了。你作为一个人的感觉也已经越来越淡漠的地方，到底应该怎么办？这也就是《那山那人那狗》这部电影进入日本市场，之所以能够获得那么大的反响的一个原因，因为它提供了一个出口，它像一股清风一样，就这些人这些在工业规则里头，要么悬挂着，要么从悬挂的位置上已经掉下来了，看到这个电影之后，多少的心理就会重新体会到一种人跟人之间还留有着连接，跟土地，跟山跟自然，就还有一些情感的地方。所以在日本这个电影上映了半年，还有观众要求加场，一直根本没有办法下来，因为大家对他的呼声很高，这也是因为农耕文化既是我们的根，也是他们的根，所以在这里，这部片子能够打动他们的就也在于也帮助他们，帮自己内在的感觉的某些部分能够重新获得一个连接。但是相对于我们自己来讲，1999年那个时候，他们日本，他们已经在异化的路上跑到一个穷途末路了，发现那里没有出路，但我们还在拼命跑的过程里头，大家还想要离开大山，想要把路修进去，想要从农村去城市，想要提高什么城镇化的水平之类的。所以在那个阶段，这个选题的电影没有人想要看也是可以理解的。刚才我说到了，就在小华讲完之后，我想霍建起到底在这里有没有带着一元的感觉？有没有在二元关系里，到三元的这个位置上，去带着感觉在三元上去行动，就在老乡邮员的位置上，他这里其实是留了一个缺口的，就是在五婆的这个地方，五婆她的儿子我忘记了，是早死了还是怎么的，她的儿媳妇反正是难产死了，然后这个孙子是方圆几百里唯一一个考上重点大学的学生，他不但考上大学了，还当了国家干部。但是这个孩子自从离开山拗之后，他就没有再回来了，连他的父亲死，他也没有再回来。所以这个孩子，他出生在一个生机几乎断绝的位置上的人，他拼命地要逃离自己的来处，这么一个状态的人，老乡邮员每十天半个月的要假冒五婆的孙子要给五婆写一封信，有时候还要自己贴钱给她，这个意味着什么？就是在乡邮员跟他的儿子，后来有一段对话里头，儿子对他其实提出了个质疑的，就你为什么要包庇他？大学生难道就一定是明事理的吗？所以在借小乡邮员的口，其实对于孙子去的方向，也就是在深圳所代表的现代规则极致的，很极致的体现的一个地方了，对于老乡邮员的出路的认同是有质疑的。但是这个质疑又不彻底，但我在看这段的时候，我还有一个感觉，就是我会感觉老乡邮员，他有点过度的把自己置于别人的命运里面了，五婆的孙子不给她写信，这里头似乎也是某种他们家族内部的一个共谋。如果他把自己放在里头，是不是有一种僭越的感觉，这里头有很多属于他自己的期待。这也是我刚才讲的，我觉得他似乎在一个理想化的位置上跟别人有关，在一个想象的位置上跟别人有关。把自己想在了一个似乎能够做的事情，就有点像自恋的一个位置，但落到真正的现实的规则里头来，不是说那个孩子说回到他们家所在的村子，种子、化肥、农药，你都要求着人家，你得怎么对人家，就这个现实的规则，他还得让他儿子教他。另外我还有一个疑惑，也是想跟大家有一个开放性的讨论，在老乡邮员得关节炎的位置上。他干了一辈子这个事情，其实在40几岁的时候，就因为躯体化不得不从这个位置上下来了，这个病到底里面有什么，他说不出的需要？就这个位置其实挺大概，我的感觉里和他对五婆所做的事情有一些关联。因为我联想到，我在今年年初的时候，去湖北的有一个，也是一个山拗里面，有一个造纸的人家，他是用手工造纸，这老爷子叫秦师傅，他也是需要长期的在很冷的河水里头工作，是一整天一整天的泡在河水里，要各种踩、洗，就这种活。但是他干了一辈子这个活，并没有得关节炎，躯体化这件事情到底放在老乡邮员的身上，要怎么去理解？在这里其实我也想跟大家一起有一个开放性的探讨。你们在这个位置上到底怎么想这件事情，包括对于出路，他是不是带着一元的感觉和建立着二元的情感关系，在三元上去行动，也想听听大家的各自的看法。
周：好，因为我讲的是传承，元歆提出来的是另外一个问题，到底是不是一个传承，因为这里面其实还是有很多值得思考的地方的。包括整个因为导演，我们看他其实拍的也不是很深刻，对于那些有关于田园生活的那些传统的感觉，它本身拍的也比较的唯美。而从某一个方面来说，它其实有点肤浅，有点理想化。我倒是对于前面讲的，影片里面有很多点，我觉得大家可能被触动点可能会不一样，有些人可能被陈好演的村姑的美好的爱情，那种灵活的劲，活泼辣的劲儿所触动了，有些人可能会在五婆这个点，有些人可能狗狗那个点，就那个狗那么有灵气，那么通人性，简直是跟主人合一的那个感觉特别的好。我现在接到元歆分享就那人跟动物，包括其实人跟动物其实是不会说话的，不会说话的动物跟以及不会说话，也不会动的那些土地这些森林，其实你如果在那里待的久，你生活的长，你是能有感觉的，他每个地方其实都有每个地方的特有的感觉，就如果用比较高大上的话，讲叫气场、灵性，你可有这么可以这么讲，但实际上它就是有，它每个地方就有每个地方的感觉。你比如说，我记得我小时候养过小黄牛，它不知道是用来耕田还是，不知道为什么要养。应该一般是那种水牛它才会养，因为水牛力气比较大能耕，力气大，黄牛一般不是长得很壮，我养的黄牛他就是有脾气的，他脾气特别的倔。就他想吃哪块地的草，你拉都拉不动，他必须得吃。这个动物它也有它的秉性，你就是跟他在一起的时候，也挺有感觉。我是觉得，你在那些山林之中，你每一块山里你去玩哪些地方，比如说有些地方特别隐蔽，小孩子就喜欢找那些比较隐蔽的地方在里面，感觉自己好像进入了一个全新的世界，没有任何人可以找到，可以完全按自己的想法去布置，我不知道你没有那个感觉，就往某个山洞里面一躲，那种感觉特别的好，就谁也找不着你，而且是只有你一个人知道的秘密的地方，你生活在上面写着你对山里面，那每一块地方，你都非常的知道，这个地方就是我想起他父亲说的那句话，乡邮员你就应该走山路，你老是脑子里面想着要去坐车，还要去坐飞机，你想那些是干嘛的，有时候你是用你的身体去走遍这些地方，就扎扎实实的走出来的，用你的身体去弄出来，就这些感觉，他能有那么深的感觉，其实跟他每天走80公里这个路其实分不开的，就他与这个山林与土地之间有非常深的这种连接，这是我的理解。
陈：我再补充一个细节，刚才小华讲的特别生动，我忽然想起来的，就是我在了解这部电影的拍摄过程，还有背景的时候，我了解到他们电影里头有一个场景，就那个信全部被吹掉了，在桥上狗也去捡啊人也去捡，那座桥就拍摄地点的那座桥，在那个修建的时候，是他们当地的村长带的这些村民们一起修的，这个一共去了100个人，帮忙修这个桥。在吃饭的时候只有99个人，因为有一个是神仙，刚好就迎合了小华写上的一句话就是，山里本来就是神仙住的，神仙才住在山里。他们有很多他们信仰的东西，他们依据这些信仰跟大山连在一起，情感其实也是蛮触动人的。最后还有几分钟，如果大家有分享的可以分享，有问题也可以提问题。如果没有我们就要结束了。
问：老师我想说一个，探讨一个其实这个电影我没有看完，我就看到了前半部分，看到了刘烨演的那个他的儿子继承了他爸爸的，传承了他爸爸的职业之后。他爸爸说陪他走一趟，在路上回忆起他小时候并不怎么亲他爸爸，他爸一个月回来一天他就会在外边玩到很晚，但是好像就走着走着他爸爸和那个狗就突然不见了，他就一开始，好像假装没有当回事儿，后来特别恐慌的那种，特别着急去找，就问狗说，我爸爸？当时这个场景特别的触动到我，我觉得和我对我爸的感觉是非常像的，其实我想听听老师或者同学们有对这一段有什么感觉吗？其实我也说不好，这是一种什么感觉？好像又爱又不爱的那种感觉。
周：这个地方，我觉得在我的感觉里面有一些复杂，在我之前讲的我感觉里面，在这个地方，他们父子是有连得很近，就是很顺，其实儿子比较的顺他的父亲，接他父亲的这一部分，但同时在他们的关系里面还是有一个裂缝的，这个裂缝就在于可能在有时候，他可能感觉不到他的父亲，这个裂缝其实跟元歆提出来大背景其实有关，就整个的，因为即便那个时候，书里面是80年代，电影拍的时候是99年，那个时候我们是全民都奔向现代化，都奔向城市，跟大背景是离不开的，背后以及这个影片，他为了展现乡村美好的一面，他隐去了另外一些所谓阴暗的那些地方，比如说孙子，一去不返的孙子，比如村支书贪小便宜，假公肥私的村支书，就这些地方你隐隐约约能看到这些裂缝在，不能说这个环境从另外一方面来讲，虽然它是在一个三元的环境里面，但还有另外一个更大的环境，其实对他们来说他很难抵挡那种影响。好，要是没有其他的问题那我们今天的分享就到这里。
