天妈Rachel:欢迎大家收看隆图谈情第4集：污。在讲今天的主题之前，想先问下大家对“污”这个词，在你的印象当中呈现的形式是怎样的？可以通过留言的方式与我们互动哦！下面有请今天和我们一起谈“污”的嘉宾。欢迎著名的邵隆图先生，以及我们颜值很高又很年轻，想法也很污的实力派倪海郡，他是裤兜创新学院的联合创始人。海郡，于你而言什么东西最污？什么事情最污？
倪海郡内婶：首先，我要声明，我也是刚刚才知道“污”是什么意思的。我一直以为“污”是“脏”的意思，实际上原来是“黄”的意思，有点颠覆了我的价值观。确实是我们这些70后有点OUT了。前阵子，我在上课的时候，学生说“呵呵”。我们70后觉得“呵呵”是微笑的意思，其实对于90后来说是“讨厌”、“无语”，是负面的词。
所以我觉得“污”这件事情是“没有最污，只有更污。”
天妈Rachel:我觉得什么最污呢？我在做妈妈之前，对“污”这件事情还没有什么透彻的理解，我只是觉得不洁的东西很污，比如垃圾，或者便便。但做了妈妈之后就又有不同体会了。因为真的要给小朋友把屎把尿的，然后在当时你觉得很污的东西就变得特别纯洁，因为你每天都要去闻，去观察它的颜色，看小朋友的身体是否健康。所以我觉得“污”这个词是相对的。我今天在邵爷这儿看到一样东西，“一个荷包蛋吃进去之后，出来变成一坨屎。”一个进口，一个出口。今天我们就要从这个设计开始，让邵爷谈谈这个是什么，为什么要把这么污的东西放在碗里面。
邵爷：这个不是污，这坨屎是我花了6块瑞士法郎从瑞士买来的玩具模型。当时觉得好玩，这种设计怎么也会有人买？后来买回来发现没地方放，于是就做了一些实验。比如：把它放在碗里，大家看了都觉得好奇怪。因为我们做食品、快消品业务比较多，在为客户服务的时候经常会碰到语言系统不一致的问题，往往在和客户沟通时，我们用的技术专业术语，他们听不懂。然后我用这个，把这坨屎跟一个荷包蛋放在一起，他们问我为什么？我说：你们以为你们做的是食品，但其实你们是做“屎”的。尤其是我们制造业和食品业，做的都是“屎”。因为如果你的产品不能变成大小便，那么它有什么意义呢？产品在流动的过程中，从工业仓库，到商业仓库再到家庭仓库，最后到了人的肚子里，最终变成了屎，才算完成了它的全部价值。
天妈Rachel:所以对于食品类用户来讲，如果你的设计没有产出一坨好屎，你就没有一个好的产品。
邵爷：对，你说“屎”不好听，但是你说“便便”就很好听。我们说“污”，其实可以给“污”的东西创造许多新的名字，把它重新创造定义后就会变得不一样，PP也会变得很好听。
我还试过把这坨便便放在厕所马桶旁边的地上，结果阿姨憋着气把它扔掉了。还和我说，现在的人真是不像样，拉屎拉在马桶外面！这就是位置放的不一样产生的不同效果。其实我们做设计就是研究位置的处理。如果把它放在碗里，说不定别人就会觉得这是一种食品，可以是巧克力、面包圈等。但是一放在洗手间的地上，人们就会觉得这是不洁的。
所以我觉得“污”这种东西是不存在的，存在只是因为它还没有被发现被利用的价值。像我们休息日，争先恐后地驱车开往崇明长兴岛去吃有机食品，其实有机食品就是“污”，发酵以后成为有机食品的肥料。
天妈Rachel:所以在设计里面“污”不等于“黄”，而且“污”的定义取决于他的所处位置或者价值。
邵爷：很多人问，你去日本买了什么东西回来。有没有买电饭煲？有没有买马桶盖？我就在思考，为什么日本人会把这两样东西做的那么好？因为他管住了我们两样最重要的东西：一个嘴巴，一个PP，我们人类最最重要的两个渠道。
大家都觉得日本的电饭煲做出来的饭就是好吃，虽然我们国产的也做得不错。还有他们的马桶盖，我家里已经用了十几年了，现在公司里也用，你会发现用这个真的是很方便、很卫生、很享受。这跟日本人的生活很讲究，很精致不无关系。
现在的产品设计从以前的“傻、大、黑、粗”至现在要讲究“小、薄、轻、软”，又要向“新颖、巧妙、美观、人文”方向发展，更需要换位思考，所以设计师可发挥的空间还非常大。我们以前太穷了，马马虎虎习惯了，连垃圾都没地方扔。现在我们公司没有垃圾桶是不行的，必须人手一个，每个人桌子下一个垃圾桶。不能只管吃，不管拉，这样子设计师怎么能做的好呢？设计师应该是生活方式的创造者，如果他自己的生活品质不提高，就不会有足够的格局和眼界去关注到细节和重点。当你管住了“吃”和“拉”两个重要的渠道，你的生活品味也就能随之提高。
其实生活中到处都有创意设计，每件都有它不同的位置。
你看这些烟灰缸，有的有盖，有的没盖，都是防风的，特别适合户外使用。这个不锈钢材质没盖的，是丹麦的经典设计，半个球体，很现代，很经典。使用非常简单，弹入烟灰后只要轻轻转一下，烟灰就会自动掉入底座中，上面部分就又可以继续使用，这个烟缸占地很小，但容量很大；
这个黑色的，也是丹麦设计的，生铝浇铸烤漆。也可以容纳很多烟灰，盖子上只有一个圆孔，打开盖子，发现里面分成三格，一根香烟抽完不用花力气弄熄，丢进去把盖子转到另一格，香烟就会自动熄灭；
这个黄色的烟灰缸，我一直放在露天阳台，风吹日晒雨淋，也不会生锈。
北欧5个国家：芬兰、冰岛、丹麦、瑞典、挪威，人口加起来总共才2500万，也叫维京人，刻苦、耐劳、勇敢、肯冒险，为什么他们有那么多好的设计呢？我觉得这和天气、地理有关系。这些国家纬度高，大多沿海、寒冷，白天时间比较短，下午三、四点钟太阳就下山了，天黑晚上吃饱饭没事做，就有时间慢慢思考、改进，产生很多好创意、好设计。（像芬兰浴，也是一种设计，是来自于生活的体验。从室内的暖炉到外面的冰雪，人体的血管皮肤不断地收缩、舒展。然后还随之发明了许多科技设备。）
相比较而言，我们的设计师可能真的是太忙了、太急了、节奏太快了，所以会产生马马虎虎的想法，觉得“这样就可以了”，而不会去关心更多的细节。
天妈Rachel:其实这还是关系到一个设计师的内心是否富足，能把污不污都想透彻。不管你拿多少工资，你的内心必须是要富足的，富有想象力的。我在想我们怎样才能让我们设计师内心像邵爷这样富足呢？
邵爷：设计其实来源于生活的体验。
有次我的一副无框的眼镜不小心被人碰断了一脚，后来去配眼镜，人家推荐给我一副不会断的眼镜，它里面有个钢丝，朝上、朝下、朝里、朝外都不会折断，是Starck设计的。这副眼镜就是从人的需求角度设计的，而不仅是从美术的角度来设计的。
有一天我到外滩去，车子经过时尚路外滩的时候，我指着一家书店，和我的驾驶员说：“这地方我以前常来买旧书的。”他就教训我，虽然他文化程度不高，但是他的那句话让我印象深刻：“书是没有新旧的，你没看过的书就是新书。”我当时就懵掉了。所以从这句话想想，生活当中哪些东西是“污”的呢？还没有被利用的东西就是“污”的。
我们现在用的便利贴，也就是不干胶，其实起源于3M公司的不合格产品，因为不粘，所以就“污”了。那你怎么把它变成有价值的东西呢？一放就是十年。有一天终于有需求了，我们看书时经常划线做笔记，有的时候为了方便会折角，但是这对于书来说就“污”了，所以需要临时可以黏贴的东西，也就是不干胶，又名压敏胶。现在一年的销售额达到百亿美元，而且还可以细分延伸出来，贴在丝绸上的、木头上的、纸上的、皮革上的、毛料上的、塑料上的、金属上的、玻璃上的等等，有许多产品可以开发设计出来，关键是有需求。但是我们对人的需求研究的太少，一直还在研究产品和美术。
有一天我去外滩，车子经过一家书店，我和司机说：“这地方我以前常来买旧书的。”我的司机文化程度不高，但是他当时说了一句话，那句话让我印象深刻：“书又没有新旧的，你没看过的书就都是新书。”我当时就懵掉了。所以从这句话想想，生活当中哪些东西是“污”的呢？还没有被利用的东西就是“污”的。
其实设计就是研究人的需求，当然还要有审美的意识。审美意识是不能简单说好坏的，它是主观的、抽象的，是有差异的。我们很多设计师都有类似的经验：客户总是说不好看，每天一上班就在讨论好看不好看，这其实是价值观的问题。我们经常说这个女人好看，这个女人不好看，但是从来没有说过会笑的女人都好看！所以我们没学过笑、不会笑。所以板着脸就“污”了！
其实我们生活中有许多“污”的东西可以把它变成快乐的、洁净的东西。那怎么转变呢？日本人就把“便便”变成了一种很享受的过程，一个马桶盖可以帮你冲洗、烘干、按摩、除臭等等，帮你解决了许多问题。日本有90%的地方都在用这个马桶盖，但是其实是在中国杭州生产的。那么好的产品为什么我们自己不会推销呢？创新分为三大块：创意、执行、推广。推广我们是不会的。现在成功的设计师都是会推销自己的，但是我们要明白，大多数是因为客户勇于承担风险才得以成功的。所以我说，我们只要开心5分钟就可以了，其他更要感谢我们的客户。
我这里有很多模型可以展示，因为我在和客户沟通的时候，都会把想法视觉化，做成模型给客户看，来解决双方语言系统不一致的问题。
天妈Rachel:所以在整个创新的过程中，先是用户体验，去体验用户的使用感受，再是创意、执行、做推广。在做推广的过程中，还要建立初模，给客户再体验反馈。整个过程是循环的。但是我们现在很多设计师关注的问题是创意这一步里面的美不美观，太微观了。需要做的是把战线拉长，站在宏观的角度来看。
邵爷：但是这个时代变化实在很快，科技的发展对我们行业的推动变化，里面有几个重要的发展。
比如20世纪就有3个重大发明：
1、试管婴儿。人类繁殖后代可以通过试管来做，从不可能变为可能。
2、宇宙探索。并不是说我们只是要去月球，而是要改变我们的时空观。
3、微电子技术应用。我们现在有这么多微电子技术应用，全都是我们掌握信息的工具，所以信息泛滥。
21世纪又是3大发明：
1、人造子宫。你们说污不污？现在中科院男性生育就是一个大实验，报纸上说已经有500人报名，3个已经在实验。这使男女更加平等了，以后谁有空谁生。
2、代替肉的食物。人们开始不杀生，有环保意识了，和动物和睦相处。李嘉诚、比尔盖茨已经耗资10年，投入大规模的资金去研究动物蛋白，口感要有、纤维要有、还有营养要有。
3、调节大脑机能的装置。这个技术对我们改变太大了，比如现在的VR，手机。很多人都已经记不得家里人的电话号码，因为都存在手机里。中国每日人均点击手机的次数为160次，比看太太的时间还要多。
今天手机如果没带，很多事情就都没办法做，尤其是有了微信之后。别看这是小事，但是影响会非常大。接下来房地产也会改变，你们想现在家里最空的地方是哪里？家里最大的地方是客厅，但是客厅现在没有人待着，年轻人不看电视，都在看自己的手机。所以今后房子的规划也要考虑房型。现在家里早上晚上聚的最多的地方是哪里呢？是厕所。所以设计师要考虑多设计几个脸盆，几个马桶，这样我们就不用排队，挤在一个卫生间里了。
我们的工作其实就是长期关注人的生活方式，人的需求就是市场。Marketing三句话：产品就是库存，销售就是渠道，需求就是市场。所以我们设计师必须关注市场，关心人的需求，这样你的产品才能被人所用。
再给你们看个新鲜的东西。这个是德国的茶几，很有设计感。它可以拉伸、移动、升高、降低，一公分、两公分、三公分都可以。所以这台桌子，你可以用来喝茶，吃饭，开会，写字，办公。个子矮，可以放低，个子高，可以升高。一张小桌子解决了不同人在不同场景下的需求，一个空间可以节约多少平面？所以生活中到处都是市场机会，只是我们的想象力不够，没有需求。这也是我们供给侧要做的事情。
天妈Rachel:所以把握住用户需求之后，所有的东西都不是原来的样子，会变成另外的样子，污也不污了。
邵爷：再比如老年用品就有做不完的市场。像我们老年人总是在找眼镜嘛，如果颈部挂了条绳子就非常不方便。有一个老年用品研讨会，来的大都是年轻人，他们又没老，怎么能够想象得到老年人的需求呢？像我刚才说的眼镜，在手机上如果能设置一个装置，只需一按，眼镜就能发出“嘀嘀”的提示声音，不就能解决问题了吗？还有手杖，如果不小心掉地上去了，老年人蹲不下去，没办法拿，如果手机一按，能自动弹起来，不就很方便吗？所以有很多创意可以去做，所以希望我们的设计师不要懒于思索，一味满足于好看难看。
我再给你们看把椅子，100多年了，宁波产的，是我祖母的。平时可以坐坐，但是居家会有爬高拿东西的时候，这把椅子翻过来就是把梯子，很方便，也不占地方。解决了这个需求。
你看这块地毯，是我公司开业时的纪念品，现在已经25年了。这上面是我的脚印，也是我的基本观点。客户来访，我就和他们说：在你我开步以前，请把我们的立场一起转向消费者，就是换位思考。所以很多人都知道这块地毯意味着思维模式的转变。
我们每天都在创作作品，但是有多少人考虑到生产的可能性，他懂工业生产吗？懂材料吗？懂工艺吗？懂结构吗？懂表面处理吗？懂生产成本吗？很多事情都不懂，一直停留在做作品。产品解决了，接着就是买卖的渠道。商品在哪里出售？方便买卖吗？便于携带吗？安全吗？这些都要研究。然而消费者与作品、产品、商品都没有关系，他买的是用品，是他的利益。最后还要考虑环保责任，就是废品。设计的五品闭环原理就完成了。
这个石磨茶几是我自己设计的，也已有25年了，当时是朋友为我定做的。我向他买一个石磨，他问我：“你要石磨干嘛？要磨豆浆吗？”我说：“不，要做茶几”。他没法想象。这个茶几当然是不能转的，只是个模型。我的意思是：只有双方不断地磨合才能出成果。那么怎么磨合呢？1、要顺势而为。2、要花力气。3、要抓紧时间。然后成果财富源源不断。就是这样一个巧妙的设计，说服了很多朋友，他们都愿意和我们慢慢磨合。在这张茶几上，我们签了很多合同。但它原先是废品，没什么价值。
倪海郡内婶：嗯，这就是变废为宝，废物被利用，也就不“污”了。
天妈Rachel:好的，今天我们隆图谈情第4集：污就结束了。无论我们是从“大便”开始的一个故事，还是日本马桶盖的故事，还是电饭煲的故事，我们都要知道一个好的设计师需要关注的不是作品，而是更多地关注到消费者的利益。只有抓住了消费者的利益和需求，我们才能有把作品，产品，商品，用品到废品的循环，才能完成一个“污”的循环。所以邵爷说的非常对，这个世界上没有东西是“污”的，只有没有被利用好的东西才叫“污”。最后请海郡和邵爷用一句话结束今天的节目吧。
邵爷：世界上其实没有垃圾，垃圾就是还没有发现它的价值，所以“污”也能变成“宝”。
倪海郡内婶：这里没有最污，只有更污。
