是因为细细碎碎，你都是跟他相冲突的。所以他那些感知都不敢去感知。就像昨天福香沟通的那两个事件，关了两个事件就已经够多了，够大了。所以我说要唤醒感知，那唤醒感知会把很多很细微的东西都复活了，唤醒感知，如果你没有机会去把它揭示出来，你会非常非常难受。你自己一个人在家里想想看，如果我们自己想，没有正确的方法，你自己一个人在家想到那些事，你会被你的内疚，你的自责，你的不堪淹没，你想不通你自己怎么可以这样，唯一的办法就是不要理他。所以当越轨行为产生的那一刻，就是脱离沟通就产生了。什么叫脱离沟通，当然在这里脱离沟通也用的不合适。我们在心这一方面会隔离，我们不想去感知。不想去看到，或者说不想去细想，对不对？不想去细想。当你不想去细想的时候，你就把这个隔离了。那很抱歉，一隔离开来，你的心的敏感度就下降了。然后你的直觉性就下降了。然后你的直觉下降了以后，你的良知就很难为你去做判断、做分析来协助你。来协助你判断什么事情是合适的，什么事情是不合适的。该做什么不该做什么，因为这个部分越来越钝化，然后你就会发现生活当中你挺麻木的，然后你就会发现生活当中你不知道你该做什么。什么是合适的，也不知道什么是不合适的。所以很多人到这个时候只能听信专家说的，但听了你也不舒服，听了你也不知道方向，所以来到这里，最最重要的一个功课就是先光复良知。先把内心所有的东西一直往外倒，你就不停的往外倒，管他呢。因为这里是安全的。当然可能没那么安全，但至少老师是安全的，或者老师没那么安全，但是，没关系大家愿意敞开，尽可能安全，当你在不停的往外抛的时候，你的心就越来越细腻，在抛的过程当中，我们就会发现底下深层次的偏差错乱了。这个部分我们顺便疗愈，顺便清理它。对不对？包括像昨天那个乌云那个点。其实福香的身上昨天至少呈现一个很明显的点，他不敢让别人失望。这个是非常非理性的，但他非常不舒服的时候，她也不知道该怎么办。这些就是空白的地方。你看到他不停的在讲自己的家庭，自己的妻子的时候。她是空白的。他也没有能力制止他，她也没有能力让自己走开或者改变。她全部冻结在那里。她冻结在那里，后面我们还要细做，对不对？还要细做，为什么它会冻结在那里？其实人的冻结是很好玩的，人的冻结是在意识里面，在想法上找不到出路，他就冻结在那里。也就是在当时的条件下，她是看不到出路的。所以人看不到出路是很精微的，跟动物世界是不一样的。所以她看不到出路，她就空白，就进入假死状态。这些东西都是非理性的。所以这些东西是我们不停不停清理的。当这些干扰没有了，越轨行为摊开了，你的直觉就会越来越敏锐。因为我们人活在这个世间，我们活在这个社会当中，我们现有的天天与人互动的过程当中，我们自然知道哪些是该做的，哪些是不该做的，你越来越清明了。偏差错乱的欲望这些东西都看得清清楚楚之后，然后跟你的心不隔离了，你的良知就会作为你的行为准则。你会知道什么是合适的，什么是对的，然后再加上老师会教你们怎么做。你们在这里带一带别人，沟通一下别人，倾听一下别人。你在倾听别人的过程中也是在检视自己的状态，不然你如何检视自己的状态呢？我说我开悟了，我说我什么问题都没有了。这是你自己告诉自己啊！其实你只要坐在沟通椅上，你的问题就一目了然了。你就会发现，你好像什么都听不懂。你就会发现你在乱下指令，你就会发现你内在的固有模式都会在障碍着你。所以说颜燕静你看，老师老师说，咱们入门学第一个功课是致良知。非常非常重要的一个就是致良知。因为这就是我们力量的来源啊！我们人的力量，来源于你的内心。但这个内心是怎么啦？

颜燕静：我想起了之前你说的，就是一个修行人，她让自我完全的瓦解掉。就没有自我，是不是这样理解，他躲起来，他避开所有的关系。避开所有的关系以后，这个我…

姚老师：这是我那天在讲基础课的时候讲的

颜燕静：对，然后他自我就解体了，以至于他就跟自然更加亲密的接触。

姚老师：我没这样说。

颜燕静：不是你这样说，而是我是这样理解的。

姚老师：没有，我的意思是很多修行人，当他避开人群的时候，他已经不在关系中了。所以当他不在关系当中的时候，这些关系就不能一直定义他了。

颜燕静：对，然后就自我解体，对吧？

姚老师：对，然后为什么会自我解体？咱们要科学，科学不能想当然。为什么会解体，因为外面的信息没有再摄入了，没有听，没有看，没有说，没有跟人打交道，没有思考。因为我们天天要面临的，比如说，福香问我一个问题，我得想怎么回答这个问题。帮我想怎么回答她这个问题的时候，我跟他是有关系的，对不对？比如说，今天颜燕静欠我500万，然后我就老挂着这500万，颜燕静跟我就关系了。对不对？但修行人他去到山上去到山洞里面，生活当中没有关系。因为什么，因为往往修行人是出家人。没有子女，没有妻子，甚至父母也都断掉了。所以关系没办法定义他，信息没办法摄入，因为人的大脑人的心灵需要跟外面交互的。当外界的信息不涉入的时候，开始一段时间，他内在的心灵还会自我加工，还会自我运行，因为旧的信息。但只要时间够长，他的很多信息就会越来越弱化了。因为这也是生命运动的过程。他的运动也就是内在心灵的运动会越来越弱，当他越来越弱的时候。那他如何知道他是谁呢？甚至包括她内在已有的一些东西也开始慢慢瓦解了，慢慢消弃了。他如何知道他是谁呢？所以他的人格也开始瓦解了，因为他不知道他是谁了。所以就会出现无我。就会出现很多很多东西。当然以前固有的那些东西，不容易全部瓦解。其实也就是慢慢的进入另一种冻僵的状态。因为人的潜意识，人的心灵运作机制，他会警告会你已处在一种很危险的状态了，如果闭关久了，信息不再涉入了。我们的警觉性会在警惕自己，现在已处于很危险的处境。他的思维运作都会处于一种冻僵的状态。

颜燕静：如果这样，那修行又有什么意义呢？那一点意义都没有。

姚老师：对啊！其实本来就是没有意义的。但是因为修行人会把它视为这是一种非常高深的状态，这是一种开悟的状态，这是一种觉醒的境界。那里面只有光，没有时间，没有空间。

颜燕静：但这样其实就是找一种理由，让自己感觉很好。

姚老师：当然话说回来，从另外一个角度来说，因为我们现在是在家人，我们从生活当中去解构他们的东西，这也不公平。但是如果对于出家人来说，对于他们深信不疑的那一套信念，那套体系。如果对于佛教来说，对于他们深信不疑的那一套体系来说。因为他们认为人活在世间都是苦的，因为在关系当中都是苦的，对不对？有求皆苦，有执皆苦。佛教的根本定义，人为什么会求，为什么会执，很简单，因为你处在关系当中。就像昨天乌云的那一场沟通，我就很简单跟你们解释，当你是一个青春期的男女，或者你已经发育，有性的欲望，有性的萌动的时候，我跟你讲，只要一个陌生的，或一个活生生的跟你靠近，一定有感觉。这没办法没感觉。因为这是生物本能，你试试看。所以那有感觉是不是就会有苦？因为你有设各种道德，就会纠结。所以确实是在关系当中都是苦，有求皆苦。好，那佛教产生的背景就是因为…，我在工作坊上已经稍微解释了。因为本身在印度，在佛陀当年，周围那个苦是无法解脱的。因为那个年代不像今天的科技发达。大家勤奋，只要大家好好奋斗，谁都可以生活的越来越好。那个年代你就算是奋斗到死，你也是缺衣少穿的。2500年前前啊！你再怎么奋斗，再怎么努力，可能大部分的人还是苦的，生病没有钱，肚子饿，也没有饭吃。所以当年佛的伟大之处，其实某种程度上他的伟大也伟大在这里，对不对？所以他想让大家至少在心理上没有那么苦。

颜燕静：就是说，他找到了一条解脱之道，其实说白了，就是一种脱离各种关系的方法。

姚老师：可以这么说，但是我们要回到历史背景去看，我们看任何事情，我们不能脱离历史背景。在当年，在2500年前，佛陀这样做，我认为他非常伟大。我也认为他非常非常伟大，并且是超越了许多人。那个年代不具备解决问题的客观环境。但是如果我们回到今天的我们，我们明明可以用双手去劳动，用双手去创造，因为现在我们是有能力解决生活的基本问题，然后我们不去解决。那我觉得可能就不大合适了。

颜燕静：可是我觉得如果说解决了，最终还是死了，我觉得都没有意义了。如果人生没有轮回的话，我觉得人活着是没有任何意义的。

姚老师：那难道人生有轮回就有意义吗？

颜燕静：那我认为是有意义的。

姚老师：人生轮回的意义在哪里？

颜燕静：人生轮回的意义就在于我可以不断的前进，不断的努力，我将会有一个更美好的未来。不会说没了。

姚老师：美好的未来在哪里？

颜燕静：美好的未来就在于说你会有一个无止境的一个追求的方向，就是你会一直的向上向上向上。一直追求到，就是它是一个无止境的，我不希望人生是没有轮回的，我希望人生是可以追求追求到什么时候都追求不完的。而且是一直向上，一直向上，都不会停止的。这样的人生才有意义。

姚老师：那你怎么知道它是向上的？

颜燕静：他一定要让自己不断的升华，不断的升华。

姚老师：你怎么知道你是在升华，而不是在堕落呢？

颜燕静：我觉得这个就是你去感觉，这个我还真不知道该怎么定义它，很难。

姚老师：对啊！

李萍：    我觉得就是在不断的突破自己。

姚老师：你怎么知道自己是在突破呢？

李萍：    我到这里来就是想找到自己的盲点，我要去突破它。

姚老师：但是我现在教的这些恰恰跟佛教相反。有可能你会觉得像进入地狱一样。

颜燕静：但是进入地狱也没关系呀，你要能够让我知道，进入地狱我也能够摆脱。

乌云：    摆脱什么？

姚老师：你要怎么摆脱？

颜燕静：就是我可以有更好的选择。

姚老师：如果进了地狱，你根本就不知道你上辈子做了什么啊！

颜燕静：我觉得这样就变得没意义了。

姚老师：没关系。

李萍：    我觉得人生的意义，她说的那段我也是听过的。这些东西我也没有去信。

姚老师：当你去相信一个东西的时候，但最终我们要去解构这个东西是真的还是假的，是有逻辑的，还是没逻辑的？就像这么说，就像宗教里面的。我跟你讲我以前学过佛，并且我很认真的研究过佛学，就像佛教里面经常说，只要念阿弥陀佛，你好好的念阿弥陀佛，你只要念念不离阿弥陀佛，然后如一日，如二日，如七日，然后如此循环，七七四十九天之后。在往生之前你只要念念不忘阿弥陀佛，就往生到阿弥陀佛的净土去，对不对？好，现在问你们一个问题，为什么？

颜燕静：但是我是不赞同这样。

姚老师：哦！现在又不赞同。

颜燕静：我是不赞同这样，因为我是觉得，如果是一个做了很多坏事的人，凭什么这么简单，就让他去。

姚老师：是啊！那关键是你凭什么认定什么是好的，什么是坏的？你凭什么认定你现在的修行是往上走的？然后你认为你下辈子还可以继续修，你凭什么知道你下辈子还知道你还要修。这也是一种教学，我现在跟你讲也是一种教学。

颜燕静：我觉得当我的心越来越清明，当我的心在我做什么事的时候，都不会害怕，都不会担心，我觉得我就是在做一件对的事情。

姚老师：对，你怎么肯定你的内心会越来越清明。

颜燕静：就是当我做一件事情的时候，我不会觉得不应该，我就是觉得我做的是对的。就是没有负面的情绪。

姚老师：可是恰恰相反，你在遇到我之前，你根本不知道你的内心发生了什么。

颜燕静：那确实是这样的。但是我认为如果没有遇到你的话，我自己会活在我自己的世界里面，做自己认为对的事情。

姚老师：你一直在头脑层面，做自己认为对的事情。然后你下辈子还是这样，再下辈子还是这样。那你告诉我，你能提升什么？

颜燕静：好吧！我真不知道该怎么说了。

姚老师：没关系，其实这是一种方法。我引导她把她自己的想法说出来，引导一点点破一点点，边引导边破，在破的过程当中，她慢慢质疑她的内心。边破边立，这就是苏格拉底的禅破术。因为我引导你把你的想法不停地说。然后不停的质疑，不停的质疑，不要怕。你不停的说，然后不停的质疑。看看你能不能守得住。恰恰相反，我越引导，你会发现你一些根深蒂固的观念是有问题的。明白吗？所以你看这就是我们督导小组会用的许多方法。所以你看，你觉得轮回你的生命才有意义，但是如果是这样，我可以告诉你，你的轮回是没有意义的。你可能会认为是要完善修行的，对不对？这个当然想法很美好，但是你如何确定你是往上接近的？甚至这么说，这个轮回，你为什么会相信他？

颜燕静：相信它才有意义啊！要不然你活着就死了。

姚老师：这么说你是抓住一个意义才相信轮回，对不对？那如果我这么说，因为你现在生活是没有意义的。

颜燕静：那我会觉得，好像我的生活不是这样。我觉得，我的生活是有意义的。

姚老师：那你觉得你的意义是什么？

颜燕静：我是觉得我活的是很有意义的，在于说我能够不断的进步。

姚老师：可是那些没有相信轮回的人，难道他们就不能够不断进步吗？

颜燕静：但是我觉得我的进步是有希望的。

姚老师：难道他们的进步是没有希望的吗？

颜燕静：是不会终止的。而他们是，当他们死的时候所有的一切都没了。

姚老师：哦！就因为你相信，所以你就有轮回，他们不相信他们就没有轮回了吗？

颜燕静：不是说不相信，你就没有轮回，而是说他们相信他们的生命死了那就死了，那就什么都没了。

姚老师：如果轮回是个客观规律，难道就因为你相信或者不相信它就存在或不存在呢？我不相信轮回他就不存在，你相信轮回，他才存在。

颜燕静：那主要是现在我们不知道他到底有没有存在啊！那只能说你相信它就存在，不相信它就不存在了呗。

姚老师：好，所以你现在在守护一个东西。

丽丽：  靠这个相信，你的生命才有意义。如果没有，你每天的努力是为了什么？因为我之前一直是这样的。

颜燕静：对啊！那你不相信你不会去做啊。

姚老师：好吧！我相信我是个神，可以吧！这么说吧！相信是要建立在实践或者说相信是要建立在辩证的基础上。相信不是建立在盲目的基础上。不是为了相信而相信。因为你今天能够相信这个意义，明天你又能够相信另外一个意义，因为为了相信而相信这个东西都是不确定的。恰巧为了相信而相信你的底下是害怕的。因为你害怕不相信，害怕这个相信被动摇了以后，你的人生是没有意义的。但你一直在回避那个害怕。

颜燕静：害怕是肯定的，因为我不知道事实的真相。比如说轮回真的存在不存在，我不知道。如果真的知道，我肯定会很踏实，就不会害怕。

姚老师：所以你要直面这个害怕。

丽丽：  就是直面这个害怕，而不是去探寻轮回是真还是假。

姚老师：要去直面这个害怕，用相信包裹住害怕。这个叫什么？这个就叫迷信。

李萍：你怎么去面对这个害怕，也就是做沟通。

姚老师：慢慢来，你先要去看，你敢去质疑这个害怕，想要去解构这个害怕。为什么要抓住这个意义？我们要去质疑它。其实很多人不敢去问，老师会带领你们不停的去探索，去破掉一层一层的幻像。去破掉一层一层的你曾经以为的是对的东西。确实很多人这么说吧，其实外面的人怎么说，非常多的人其实他们没有机会去质疑他们相信的东西。当然我们也没有必要引起大家去质疑。只是说在学生内部我们会这样引导你，或者是我用我的文字去写出来，让有缘的人去看到。但是就像我妈妈也信佛啊！以前我也信佛，并且我妈妈信佛是我带进来的。然后我妈妈信的可虔诚了。然后动不动就说什么都放下了，什么都放下了。确实他这么说的时候，他的心里会好过一点。但实际上他什么都没有放下。

颜燕静：但是我觉得这样说好像人生都没有意义了。我觉得这样我觉得很失望。我不要这样。

姚老师：请问我的人生有没有意义？从你的角度。

颜燕静：那当然有意义了。

李萍：    刚才老师说有没有轮回这件事，你不要去纠结这个事。

乌云：  要看到的是你为什么害怕？你要面对的是这个东西，观念不重要。

姚老师：对了，哎，你看她的时候就挺清楚的啊。有没有看到这？她很怕很怕她的人生没有意义。颜燕静她很怕很怕她的人生没有意义。所以我只要稍微给它解构一下，就足以引发他的恐惧。所以最终你还是要面对你的恐惧。

颜燕静：那我想想，这样吧！我为什么会害怕？是因为我觉得我死了以后就什么都没了。我也见不到我的孩子，我的先生，见不到周围我所爱的人。我就消失了，我觉得这有什么意义呢？

姚老师：对了，就是这个点你刚才说的那几句话，就是你要面对的。

乌云：  其实我也有这个，我对这些东西看过去好像挺懂的，其实也不懂。

姚老师：肯定不懂啊。

乌云：  可我觉得他们一听都懂了啊！就是我也害怕。

姚老师：其实大部分的人都会害怕。

李萍：  这是不是一种对死亡的恐惧？

姚老师：对，都对。

李萍：    那这种害怕是正常的。不要去放大还是怎样？

姚老师：但这里面是有东西的，因为就像老师经常跟你们讲，我们一出生就知道我们必然死亡，对不对？我们终将走向死亡。但是非常非常多的人害怕死亡，有两个层面，一个是好像害怕死。但是害怕死背后一个东西往往是很多人没有好好活过。有一部分人是因为自己根本没有好好活过或者是他自己活着的意义找不到。所以他非常害怕死亡。

乌云：不是害怕死亡，是害怕没有意义的死亡。

姚老师：像颜燕静那样他是很害怕跟家人分开。很怕跟孩子分开，很怕跟老公分开。很怕死亡，这个意象带给她的什么都没有。

颜燕静：我觉得我就是害怕这个。

姚老师：这里面是有东西的，这里面跟你姐姐的去世是有很大的关联。

颜燕静：是啊，我姐姐死了，我也不知道我到底是接受还是不接受。

姚老师：没接受，骗得了谁？

颜燕静：我总是希望我能够再见到她，

姚老师：对，所以没有轮回，那怎么办？没有轮回你就再也见不到她了。

姚老师：所以这是你誓死捍卫的一个东西啊！明白吗？这就是你誓死悍卫轮回的一个原因啊！所以你看争了半天，不是在探讨哲学问题，还是在探讨心理问题？恰恰相反，当一个人拼命的去追求生命的真相的时候，他会活的非常有意义的，很快乐的，明白吗？

颜燕静：你刚才说什么？

姚老师：如果一个人真的在探索生命的真相的时候，他会活得非常有意义，它的意义就在于他一直在寻找真相。并且永不停止。

乌云：  我现在就是想让身边的每一个人都活得特别和谐。其实我知道我不是害怕死亡吧！但是这个东西我肯定是有的。就是那个一直到我死的时候，我一定要做一件有意义的事情，然后我觉得我这一生才是值得的。

姚老师：所以颜燕静，你知道你现在为什么要相信轮回了吗？

颜燕静：我相信轮回是因为我不希望生命就这样没了。

姚老师：对了，所以你在捍卫这个啦！不是在捍卫轮回啦。所以如果从这个话题，我跟大家再讲多一点。他本来是因为这个害怕，我相信了轮回。后面的人生是为了这个才修行，这不就太可惜了吗？太可惜的意思是什么？因为这个害怕，你花费了大量的时间。

丽丽：做一件跟你无关的事。一辈子的时间都花费在追求一个很空的，就是跟你无关的事。

姚老师：她是因为这个而相信轮回。

丽丽：就是因为害怕你相信了这个，你的人生是建立在一个虚幻的基础上。

姚老师：跟本来的你是没有关系的，本来的你被一个害怕给包裹着。然后在这个基础上，你去过你的生命。

李萍：但他今天能走到这，不就是因为她的害怕一直驱动着她向上。这也有她的正面意义啊！

姚老师：是有正面意义，但是最终要攻破那个害怕。如果这个害怕没有攻破的话，以后学习心理学，也会变成一个装点门面的一个工具。

李萍：那她要攻破的就是她那么害怕跟家人分开。

姚老师：对，就像比如说很多人很自卑，就觉得自己什么都不是。比如说他学了一些心理学里面有些门派，然后就觉得这个门派很厉害，然后就捍卫这个门派，对不对？他自己觉得我是什么什么的传人，所以他就迷失在表层上的东西了。他就把学习心理学把当作像文凭像学历一样的可以拿出来炫耀的资本。但是它已经背离了他本来为何要来学，这是老师在讲初心时讲得，咨询师札记里面有一系列的文章讲初心。你为何而来？对，我们可能是因为害怕而来。我们正是因为害怕而驱使我们来到这里。但是来到这里的时候，其实老师是来发掘你们的内心，发现更真的自己。让你们回归到自己。但是如果你们没有回归到自己，学了一些技巧以后，确实你们也很好糊弄人。但是你是谁？你所做的这些为何？你本来的价值在哪里？这就相当于舍本求末。所以叩问初心，今年你们第一天来的时候，老师有些东西就要破。破了以后再回归本性，致良知。如果真要讲起来，原始的佛法是不讲轮回的。佛陀讲的法是不讲轮回的，佛陀讲的法是单向成道。当下明心见性，当下解脱。他是不讲轮回的。

颜燕静：死了真能解脱吗？如果按这样说法。

姚老师：反正死了你不解脱，你也得解脱。所有的死人都解脱了。以后其实早上来的时候早上都是讲课的时间。你们可以随便问。你们可以随便问，其实你们问的越多，你们的收获就越大。没关系，什么问题都可以问。

橙子：人格。

姚老师：你说两个字我没有听清楚。

橙子：因为我昨天在跟乌云姐姐聊天的时候，我有一些感觉。我有几重人格？

姚老师：什么？你说大声一点。

橙子：我有几重人格？

姚老师：你有几重人格？

橙子：一会儿我是这样，一会儿我是那样。

姚老师：几重人格只是一种概念，从某种程度上来说，它是一种伪概念。其实人是一个综合体，他的主体人格就一个。但这个综合体就像我们人，我们的身体只有一个，但我们有没有可能受伤？有没有可能生病？然后我们人有没有生老病死？有。但并不是说受伤的你就不是你，生病的你就不是你了吗？，甚至这么说吧，有一天，你缺胳膊少腿，那缺胳膊少腿的你就不是你了吗？那都是你，他只是在不同状态下的你。我用这样的比喻，听懂了吗？就像好像有些人觉得我突然间好像是这个状态，突然间好像是那个状态。然后你告诉我，我有几重人格，你这样认为你会把自己搞混乱掉。

丽丽：他昨天说把人格分成九宫格。去衡量自己的每一个状态，我今天拿这个格，明天套上那个格。

姚老师：其实都是同一种，只是在不同面向表现而已。听明白了吗？因为毕竟外面说几重人格是方便大众理解，大众很容易接受这样的概念。他说你这个人有双重人格，我们就会很鲜明，好像两个变化来变化去。但实际上不可能。就像我那天工作坊上的那某人，突然间没有情绪，前面哭哭，突然间停止。你说怎么啦？你说他是双重人格，好像真是。但她刚才的事情是他真的不知道吗？不可能。只是他习惯性用这样的模式去处理他的情绪。或者是说，他在过往的生命当中，自己也很经常被打断情绪。或者是自己习惯性的挽住自己的情绪。所以他当下表现出来就是那样而已。但是你要定义她是两重人格，好像真的是那样哦！你还可以定义他精神分裂了，但这无助于帮到他，只会给他贴一些可怕的名词。精神其实从来不会分裂的，看起来会哟。比如说有些人昏了，好像他什么都不记得了。清醒过来的时候，好像又换了个人了。人身上永远都是对立统一的。就像我刚才讲的，人不可能是至善，也不可能是至恶。

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