李政涛对话佐藤学-20240908

教育学者应当与教师共同面对困难并开展研究,而不是高高在上,应当抛开“理论的傲慢”。(佐藤学20240908)

真正优秀的教育学者,是在书斋与田野的穿梭中生活和工作的。(李政涛20240908)

越是优秀的教育学者,就越是与教育实践密切相关的,如杜威、皮亚杰、布鲁姆,中国的陶行知、蔡元培、陈鹤琴。(佐藤学20240908)

教育学研究领域,基本上是世界上最顶尖的大学研究做的最好,例如哈佛大学,与教育实践息息相关,教育政策做的好的是斯坦福大学,英国的剑桥与牛津,日本就是东京大学。

日本的研究,最重要的传统是从实践中研究。过去常说理论到实践中展开,个人不推荐,如此,研究者与现场教师的关系是一种权力关系,有上下关系。课堂教学就是完成教学目标吗?外请专家制作教案的意义就不大了,而是共同面对难题与困境。(佐藤学20240908)

自从1989年柏林墙倒塌之来,教育摆脱了由国家通过资本控制的局面。如今,我们看到,资本在全球范围内流动,教育的国际化也在铺开。我们看到,教室发生了改变,不再是呈现为秧田式,小组合作与小班化更为普遍。三十多年来,我听过35个国家的课,教师说的多现象正在改变,尤其是一些发达国家,教师在课堂上说话的比例只有10%。越优秀的课例,教师们讲课的时间也就越来越少。换言之,35年以来,教育领域正在呈现从教师为中心向以学生为中心的转变,课堂和重心正在从知识理解转向为以探究为中心,从集体学习向个人学习、协作学习转变。在这些国家中,最先变化的是澳大利亚。(佐藤学20240908)

二十多年前,我出了这么一本书,将书名确定为《静悄悄的革命》。当时我就预言,这些正在出现的变化,必然会在中国发生。但是,如今,我们看到,我的预期没有实现,中国的教育改革稍显落后,中国的课堂依然保持着19世纪的状态。在中国的课堂,我们没有看到协同、创新、合作。怎么办?优秀的教室是善于思考的教室。日本曾经也与中国一样,越有话语权的老师,都是嗓门很大的。但是我觉得,优秀的教师其实都是“静悄悄”的,看起来没有什么“话语权”的。静悄悄的教师、静悄悄的课堂,值得尊得,也值得期待。我期待中国的课堂改变。(佐藤学20240908)

佐藤学先生对观察中国教师与中国课堂之后所表达出来的观点,很尖锐,他认为我们的课堂、我们的教师依然停留在人类19世纪时的状态。(李政涛20240908)

三十多年以来,我发现所有“优秀的课堂”都是“静悄悄的”。为什么呢,我也不断地追问我们的同行,答案是多种多样的。欧洲的老师认为,这有深厚的地域色彩原因,他们觉得,教堂是最安静的人类场所,教室应当仅次于此,处于第二位,这个回答令人震惊。那是因为,学习的行为,其实是非常细腻的思维活动,学生需要沉静,需要不断思考。如今中国的教育改革,可能确实是有些停滞,确实是落后一步,但是回首过往,我觉得中国的教育改革在一些领域还是有非常大进步的。特别是在过去的二十年间,中国的教师队伍质量整体提升了,即使放到世界上看,也算是优秀的了。那么,那些稍稍落后的现状,应当如何克服呢?我觉得,一是应当引导教师学会学习的创新,二是教师借助于学校之间形成合作的网络,多参与校际的交流。说得再直接一些,我们应当理解中国的教师,他们非常害怕失败,因为中国的教育评价非常严格,哪怕是一步错了,都会遇到挑战,例如,家长会抱怨,同事会抱怨,管理层抱怨。如果中国能创新更宽松的教育环境,我相信会有更丰富的教学成果出现。我们不能害怕教师的失败,我觉得,在教育学的领域,世界上没有哪一个学者像我这样拥有那么多的失败经历了。应当这样看,正是因为曾经失败,我们才能带领大家走向成功。俗话说,失败是成功之母,我们应当习惯于在在失败中学习。(佐藤学20240908)

我从来没有想过“理想课堂”、“完美课堂”的样子,为什么呢?因为,真正的理想课堂属于全人类,判断也是主观的。每一个人心中的理想是不一样的,因此他们眼中的理想课堂必然不一样。从来没有两个完全相同的人,没有两间相同的教室,因此也就没有两个完全一样的课堂。我是一个唯物主义者,我只从现实考虑问题,更关注课堂中、教室中正在发生什么,并通过这些情况来分析、解决教育中面对的问题。关于《静悄悄的革命》这本书,与二十多年前一样,我的观点并没有改变。有时候,也好好奇,我一共有三十多本书出版发行,为什么只是这本书卖得更好呢?为什么这本书在中国更受欢迎呢?然而,这本著作原来的书名并不是这个,而是叫做《课堂改变,学校改革》。是不是书名这么一改,就打动了中国教育界的同事们呢,正是说出了中国教师的心愿呢?因此,有时候,我是被自己的这么一点智慧所打动。(佐藤学20240908)

教研是学校的核心,最理想的状态是教师们都有自己的教学研究课题,都能够通过学习来促进自己的,学校不可能通过一场演讲而改变。(李政涛20240908)

课堂中,老师们的声调要降下来,现实中我们发现教师的声音太慷慨激昂了。教育的关键并不在于说,而是在于倾听,在于捕捉。我常说,教师的工作不是说,而是听。课堂中,摆在教师面前最要的课题是要提升问题与思维的难度,只能真正促进思考才会使得课堂变得安静与深入。我为什么不主张在教室的后排听课呢?身处教室的后面,你不能学得任何的知识,因为你看不到学生的表现。从本质上讲,听课并不是一种评价教师的方法,而是观察课堂中的互动,观察学习到底在哪里发生?在哪里受阻?学习取得成效的可能性在哪里?为了获得这些信息,听课者就不能在教室的最前面,也不是在教室的最后面。我们要用“蚂蚁之眼”来观察课堂,最根本的不是看教师的教,而观察学习的学。(佐藤学20240908)

对中国教师的期待与建议。一是教师的工作应当建立在以下这样的前提之上:接受自己的学生,接受自己的课堂,接受自己的学校,接受自己的社区,接受所所的社会,尤其是要学会接受自己面对的全体学生,接受自己所处的环境会与众不同。二是教师应当得到尊敬。没有尊重,工作就无法继续。作为教师,如何能做到被依赖和尊重呢?有这样一个方法,也只有这一个方法,那就尊重学生,信赖学生。教师应当期待和成长为受到学生敬重与信赖的角色,因此教师就应当不断地发展自己的专业和能力,并取得成绩。(佐藤学20240908)

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