逐字稿

接下来，来了一个会辩论的。

“淳于髡曰：‘先名实者，为人也；后名实者，自为也。夫子在三卿之中，名实未加于上下而去之，仁者固如此乎？’”

感觉这一段对话应该是发生在孟子去齐的那段时间，因为那阵子淳于髡曾经跟他辩论过一次，说“嫂溺”，要不要“以手援之”，嫂嫂淹了，你要不要伸手把她拉上来。

淳于髡这次说什么呢？先名实者，先就是重视，重视名誉，重视事功。一个人如果特别重视自己的名誉和事功，那是为人也，是为了经世济民；后名实者，自为也，一个人不太重视自己的名誉和事功，这是为了独善其身。

说夫子你在三卿之中，你现在已经算是我们齐国三卿之一了——三卿是上卿、亚卿、下卿三个等级——你算是我们贵族当中的一员了，但你对于上下皆无功绩，上不能安邦定国、下不能安抚黎民百姓，你没有做出一件像样的事来，现在就走了，仁者一般都这样吗？这个淳于髡说话挺难听的。

然后，“孟子曰：‘居下位，不以贤事不肖者，伯夷也；五就汤，五就桀者，伊尹也；不恶污君，不辞小官者，柳下惠也。三子者不同道，其趋一也。一者何也？”

就是如果国君的状态很糟糕，就像孟子讲的，望之不似人君，那我根本就不为他做事，这样的人是伯夷。我们前面讲过了，伯夷是圣之清者。

然后，五次为商汤服务，五次为夏桀服务，这是伊尹。这个人太想干活了，根本不管你是贤君还是昏君，只要你能让我发挥，我都会努力地做。

然后，国君再糟糕我也不怕，官再小我也不抱怨，这是柳下惠。

这三个人的道都不一样，但是他们的方向是一样的。这个一是什么呢？

“曰：‘仁也。君子亦仁而已矣，何必同？’”然后孟子自问自答说：仁也。君子有仁就够了，何必相同。

就是淳于髡问他，你怎么说走就走呢？孟子给他举了伯夷、伊尹和柳下惠三位贤者的做法，说那三个人更离谱，那三个人各有各的个性，但是又没什么区别，因为核心就一件事，仁。君子只需要做到仁就够了，为什么非得跟别人想得一样呢？所以你不要随便揣测我的行为和动机。

这时候淳于髡反击说，“鲁缪公之时，公仪子为政，子柳、子思为臣，鲁之削也滋甚。若是乎 贤者之无益于国也！”

淳于髡有点生气了，说鲁缪公当政的时候，公仪子把持朝政，子柳和子思都是贤者，子思还是孔子的孙子。这两个人为臣，鲁国在那个时候没有变得强大，反而被削弱了。这么看来，所谓的贤者对国家恐怕没有什么好处吧？

“曰：‘虞不用百里奚而亡，秦缪公用之而霸。不用贤则亡，削何可得与？’”

孟子说，大家知道五羊大夫百里奚的故事，虞国当年不用百里奚，导致了灭亡，秦缪公起用了百里奚，然后称霸。核心是在于，贤人要发挥作用，也得有君主信任。你遇到秦缪公，百里奚就能起到作用；你遇到虞国的国君，百里奚就起不到作用。

所以“不用贤则亡”这事没什么好讨论的，怎么会削弱呢？贤人不会削弱国家，但如果国君不懂得怎么用贤人，那才会削弱国家。

“曰：‘昔者王豹处于淇，而河西善讴；绵驹处于高唐，而齐右善歌；华周、杞梁之妻善哭其夫，而变国俗。”

淳于髡接着辩论说：你说这个我就不能答应了，为什么呢？你看，卫国有个叫王豹的人，这个人特别善于唱歌，当他待在淇水这个地方的时候，卫国河西的的人都善于唱歌。绵驹也是一个会唱歌的人，他待在高唐这个地方，高唐是齐国西部的一个地名，齐国西部的人都善于唱歌。齐国的臣子华周和杞梁打仗死了，这两个人的老婆善哭，哭倒了城墙，就跟那个孟姜女哭长城一样，然后整个齐国的风俗，都因为这两个善哭的妇人，发生了改变。

他举这三个例子是要说明什么呢？就是说，“有诸内必形诸外。为其事而无其功者，髡未尝睹之也。是故无贤者也，有则髡必识之。”

这话是越说越难听了，淳于髡说，内在如果有料，外在一定能够表现出来。你看人俩唱歌的 加上一个会哭的，人家都能够改变这个国家，你们所谓的贤人，没有让这个国家没有变得越来越好，你还好意思说你真的做了事。如果你认真地做了一件事，而没有出现任何效果的，我这辈子都没见过。

淳于髡认为一分耕耘一分收获，你只要有耕耘，肯定有收获。所以，我说句直白的话，我眼前没有贤者，如果有的话，我早就看出来了。淳于髡这话说得很直接，就说你根本不是个贤者，因为你没有给我们做出任何的功绩。

“曰：孔子为鲁司寇，不用，从而祭，燔肉不至，不税冕而行。”

孟子没有直接回答他，因为他知道这个淳于髡说话偏激。各位你想，一个人做事，就算是贤者、能干的人，努力做事的过程当中，短期内能不能出成绩，会受大量外部因素影响。君主配合不配合、周围的政治环境如何、有没有天灾人祸，都会导致最后呈现的结果不一样。

但是孟子没有从这个角度去跟淳于髡去解释，他给淳于髡讲了一个故事。说孔子做鲁司寇的时候，发现自己不能够被重用。鲁君一开始很想用孔子，用了一段时间，发现孔子得罪了“三桓”，导致这个国家出现了很多危机，就不敢再用。

从而祭，他跟着鲁君去祭祀。祭祀有一个规矩叫燔肉，就是那个祭祀的肉会切成一块一块的，送到大夫家里边。结果漏了孔子，没有给孔子送。

孔子没有收到这个祭祀的肉，三天后走了。不税冕而行，税就是脱下，帽子都没有摘下来，孔子就走了。

“不知者以为为肉也，其知者以为为无礼也，乃孔子则欲以微罪行，不欲为苟去。”

不了解孔子的人以为是孔子小心眼，没给他肉他就走了；知道的人会认为，孔子是因为鲁君对他失礼，所以离开。从这一段你就知道，孔子的心思多么细腻。但实际上，他们看到的都是表象，实际上孔子是为了微罪离开的。谁的微罪呢？这里边有两种解释。

一个解释是：孔子愿意自己承担一点微罪，我因为胙肉不至，我小心眼，就走了。还有一种解释是：这是鲁君的微罪，因为如果孔子跟别人说，鲁君不能成事，这人根本做不了什么事，那鲁君的罪就大了。所以他为了给自己的国君保留面子，以这样的小问题离开，而不愿意随便地辞官而去。

“君子之所为，众人固不识也。”君子的所作所为，一般人根本看不明白。

孟子的意思是，我跟你解释不着，你就是个普通人，我离开齐国，未尝不是为了齐国好。你看我今天这样走掉，是不是你们上下都保全了面子？

孟子有自己的一套逻辑，不足为外人道，我不需要跟你一个一个地解释。但是我今天去意已决，我已经决定要离开齐国了。

也有一种可能，就是淳于髡特别想要留下孟子。你发现淳于髡跟孟子的几次交锋，其实都不是真的讨厌孟子或者瞧不上孟子，而只是想让孟子出来干活，想让孟子成为他们的同僚，一起努力把齐国建设好。

但是孟子认为，我所起的作用绝对不能够跟你们一样。我一旦跟你们一样，置身在齐王之下，成为齐王的臣子，我说的话他更不听了。我需要站在更高的角度，教齐王什么叫王道，什么叫仁政。这是孟子给自己的定位。

而当这个定位没法实现的时候，孟子选择了离开。这是孟子和淳于髡之间的又一次交锋。