北斗：
这两个体系，为什么融洽不到一块来。为什么要搞中西医结合？怎么认识中医和西医他们各自的科学？
南斗：
如果你站在西医的理论上去解释中医，西医说了，百万给你都别喝，八角茴香你也别吃，里边根本找不着。杀菌和抗病毒的成分，他要杀。
中医讲了，我用板蓝根和发酵粉想，没准备去杀细菌去杀那个病毒。我是通过调解人体正气，激发人体正气，改造邪气，达到阴阳平衡，达到目的。
中医理论胜利了。2003年的非典，凡是中医介入的地方，死的人就少，后遗症就少。这不是我说的，是国家卫生部讲的，是国务院的副总理讲的，是联合国讲的。
这次在禽流感又是中医率先加入了，中医和西医一起做，我们国家至今还没死一个人，我们的发病率，输入性为主，二代的病例就很少。
症状很轻，我们这么大一个国家，和小日本相比，日本发病率多少大家都看见了。我想都关注了，美国发达国家发病率多少？我们中国有多少？说明一个什么问题？
就是我们有法宝。我们有中医，但是我们中西医结合这个方法，两条腿走路，确实比一条腿走路也好。但是，中医的理念确实从西医找不到解释的。就说你这个不杀菌不灭病毒，但是非典的时候，我们板蓝根就唱了主角。
禽流感的时候，现在用这个达菲，它的主要成分草马酸，草帽三从八角里边提成的，尽管它不是八角的原料，不说，你吃八角都行。陈竺部长的一句话，说草马酸就在八角之中，一句话是中国的八角，一下八角的价格提了50%，你吃这个中国的传统的五香粉，用八角去煮肉荤香煮肉，老百姓几千年的习惯，对中国人的健康确实有好处。
北斗：
是的，应该承认他确实这种芳香的药物，有杀菌作用，不能说否定这个作用，它确实从临床上它也有效果。你解释不了是你体系问题，不等于它没效果。为什么你解释不了？
南斗：
你没有中医，致中之和这个理念，你是用杀杀打打理念来解释的。抗生素好吗？好。杀敌人。杀病毒杀细菌，是起了作用，但是抗生素坏吗，抗生素坏，抗生素引起菌群失调，引起的相关疾病多之又多，后患无穷，每年中国滥用抗生素，不说正确的叫做滥用不正确抗生素，浪费800个亿。滥用。
这800个亿产生的财富是什么？这800个亿造成的危害是什么？它的副作用非常大，他把人群正常的，他没有识别信号，他去杀人，他去杀细菌的时候，他把坏人杀死了，把好人也杀死了，他同时杀死了，把人家抵抗力也杀没有了。
确实要抑制的抗菌素的运用，要合理运用抗菌素。怎么办呢？
国外把我们中医叫做替代医学，赶快用中医中药来替代它。我们主流医学，我们中国就有医学是我们文化特有的。我想如果我们有这个理念去做，用这个理念绝对是中医。
北斗：
我觉得吧，西医有西医的长处，疾病来得快，手段比较快，定量定性比较准，是他的长处。中医也有它的长处，一会我还会讲到医学体系转变的文化理念上，还会讲这个问题。这两个学科不是互相攻击的问题，就是以各自的学科标准，研究各自的学科，以对方的学科标准去看待对方，取人之长，补己之短。
南斗：
是的，这样我想，两个学科是有切入点是有结合点的，因为它的目的，就是为人类健康服务，目的是共同的，为什么不能找一个切入点？为什么非要攻击不行？两条腿为什么要砍断一条，没有必要。
我想就是说，我多说这些话，我很希望，我们这些有知识的朋友，我们这些高层次的朋友，将来在宣传中医，在认识中医，在扩大我们国医的宣传。我们国学在宣传方面，要一个公正的立场，我要替我们中国人说话，要替我们中国的科学说话。
北斗：
根据邪气的致病特点，中医把邪分为三种性状，并根据性状提出了三条治疗原则。这个您来解释一下？
南斗：
邪的性质我们分为三种，一个是势盛。病来了很厉害的，就是势盛，像当前这种流行性病，我看就是这种邪。
第二个性状，质坚。堡垒很坚。
第三种性状，蓄留。邪气是虚留在人体，它不走，长期不走。我们中医的政策是排协。
它有三种性状，我有三种的法则。
我们对于肆虐横行的这种性状，我们采取了抗邪做法，正能胜邪了。邪不就退了吗？
对于坚顽难化，这些我们采取的化邪，就是用持久战。很多慢性病，我们都采取这种办法不再解决了吗？
对于不往体外排这种邪气，我们才排邪之举。
中医有很多驱邪的方法，最出名的金元四大家之一开封的一个叫张子和。
他提出来，汗吐下三法，怎么排邪？通过发汗。大家都有体会，感冒药让他发发汗好了，把邪排了吗？吐法，食物中毒了，吃不舒服了，让他吐一吐，马上没事了。泄法，通过通利大小便，这样先排出去。
中医也排邪，把它把它赶出去。说当前比较时髦的不是也有什么，什么很多排邪的药物实际上是泻法。
排泄的药，就是泻法。吃了马上就有体会。
同样，既然中医所有的人都可以排，所有的人都有使用，这个问题我看得打了折扣，再打个问号。
我说这个意思，不是说中医没有灭邪这种愿望，或者中医一点邪都不灭，但是主导思想上起码要认识到这一点。灭邪不是中医的主要手段，更不是唯一的手段。这是中医区别西医的很大一个方法。
你千万不用老师来研究中医药理成分，这里边哪个抗拒不抗拒，你就说不能用。这个方向绝对错了，你搞一辈子都找不来。他就是有细菌的病，有病毒的病史的要把它治好了，为什么呢？
他用的不是那个方法，你研究的路子不对头。但是，中医在这个过程中不是没灭邪的愿望，也不是说是不能灭邪，谁不爱护自己的舌头和牙，但是十个人，我相信九个人都有自己的牙咬自己舌头的可能。你在和谐斗争过程中，没有灭邪这种可能吗？
肯定也是可能的。不是没有，我只是说它不是一个主导的理念，更不是唯一的理念。
北斗：
我们国家现在中医投入钱也非常多，我们科研搞的也非常多，每年都在做，每年都有国家有获奖，在这前边获奖，后边都进了废纸篓，不能开发，他没有长远价值。为什么呢？这个路子不对，这个有问题。现在我们也正在觉醒，我们也正在研究一条中医的人才之路怎么培养？
中医的科研之路怎么去做？中医的临床之路是怎么做？怎么去做，必须得回归文化理念，必须得回来正确的事情，如果你自己连自己都弄不懂，那叫做中医是文化人，越来越没有文化，文化人没文化，正像外国人看中国文化一样，中国人把如果把文化一天一天把它丢掉了。
南斗：
是的，这东方文明要被别人替代，这文化中国还有没有了，还有多少一代一代发展下去，有很多担忧之处，现在中央把文化建设起到非常高的一种地位，到文化复兴，当成我们民族复兴的一个重要的一个方面。
我们中医作为文化的一部分，我们中医的复兴，何尝不是这么紧迫呢？我们中医的复兴何尝不是什么要紧的。
前面我就谈了两个大问题。第一个大问题，我就谈谈文化和中医药文化。第二，我就谈谈中医学的核心理念致中之和。
北斗：
天色不早了，请您谈一下，最后一个问题，对中医学的思考。
南斗：
这个思考既是我的思考，也代表中医界一些人的一种思考，一个思考，可能也代表一些热爱中医人。但是这思考也仅供参考，中医学的核心理念是什么？如何正确认识中医学的优势？
在中医界回答是五花八门的，或者是空乏无力的，或者是似是而非者，或者是人云亦云的没有固定答案，症结在什么？
这个症结，就在于没有能够解决好中医学的文化认知问题。如果我们从以上这个观点理论去进行思考，去进行总结。应该有一个大家可以接受的共同的结论。在人类的发展史上，认识论不是一蹴而就的，总的脉络上看，它经历了有混沌——分析——综合，这三个时期的变革，在人类社会的早期，人类是从整体面貌来认识世界的，学问也不是没有分科的。
我想这个就不展开讲了，可能很多朋友研究这个领域的问题。
进入16世纪以后，随着人类对世界认识的逐渐加深，出现了认识论，有综合向分析阶段的转变，人类逐渐用分析的方法，逐一对事物进行分解，学科自然就出现了。认识论上的这种变化，对学科技术的发展，社会的进步，无疑是起到了积极的催化作用。
在混沌阶段，我们中医已经有了，西医在什么时候产生呢？
北斗：
它是16世纪以后才产物，它更晚，就说这个时间有了认识论以后，他逐渐才产生了西医。这两个学科为什么有认识论上有问题，咱们从认识论一看就知道。
他能不能结合，认识论的发展，一定又会把它们拉在一起，因为认识论的发展把人类对世界的认识都拉在了一起。为什么这样说？
南斗：
因为分析方法，尽管我刚才说了，他对学科的进步起了积极的催化作用，但是也同时带来了人文教育，人文意识的弱化，这些负面效应，并且越来越的凸显出来，成为导致现代以来，文化发展中人文资源积累，和建设性不足的重要原因。这不仅在中医，而且在我们国学，都出现了这个问题。
现在分析论的发展，在我们医学界出现这种物化现象，见物不见人的现象非常严重。什么叫物化？
人本思想没有了。我们医生看病的话，可以不见到人，你把单子拿来，把你血液的单子，心电的单子，ct的单子，全拿来，我马上可以给诊断出你什么病，可以不见人。
但是人难道仅仅是凭按单子看病吗？
绝对不是。人因为是有思想的。为什么我们提整体观念？为什么我们提中和论，仅仅凭单子，这种物化现象越来越严重，人本思想越来越退步，导致了人伦关系的退步，导致了社会的退步。
北斗：
我觉得吧，从大的方面讲，医学这种发展也是没有前途的，西医在很多方面走入了死胡同，走不动了，没办法进行了。我举个简单的例子，只是报刊上登的，上海有一个工人，肝功能长期处于较高的状态，在一家医院住院，用所有的包含药物和治疗药物，三个月没有降低，肝功能没有改善，但是突然有一天，他的领导拿了个大蛋糕进来了，来看他，他感到很很奇怪，主要领导带了一群领导来了，说今天你的生日来给你送蛋糕。
这是给人一听，马上声泪俱下，他说，我过去长期认为领导对我有看法了，给我小鞋穿，这么领导还能记起我生日，领导说，你是咱们单位的一员，单位缺了你也不行，缺了我们也不行，缺了也不行，怎么能把你忘记？同志们天天在念叨，你看我你早出院。你的生日大家都要来，大家不能来，我们代表给你送个蛋糕。
就这个蛋糕的作用。还是那些药物一个礼拜时间，这个人药没有改变，这个人的转氨酶奇迹般的不见了。
