近两年，2B市场迎来了令人惊叹的爆发式增长，SaaS服务模式（软件即服务的模式）正越来越受欢迎。那么，SaaS的机会到底在哪里？面临“定制”的诱惑，各企业级服务商又该持何种态度？SaaS未来的生态发展之路又会是怎样的呢？在8月26日开始云十周年庆暨新品发布会上，由崔牛会创始人崔强主持，开始云CEO贺伟平、网易易盾CEO周森、首云汇商CEO戴晓滨、今目标副总裁李雪以及UZER.ME CTO张之收先生参与的圆桌论坛回答了以上问题。
以下为对话实录，略有删减。
崔强：大家好，今天由我主持《如何构建健康的SAAS生态》的圆桌，首先请每个人用1分钟介绍一下自己。
戴晓滨：我是首云的CEO，之前我们与开始云有过一些接触和合作，我们提供底层基础能力和连接的能力。我们希望把云平台做成开放式的，有更多的人跟我们一起合作，也很愿意有上层SaaS的服务商成为我们的合作伙伴。
李雪：我来自今目标，我们公司名字的来源有一段小故事，我们CEO在IT界号称“德鲁克IT的追随者”。今目标来源于德鲁克的管理思想“今天的目标今天完成”。今目标是一个提供企业内部协同和沟通的管理平台。我们提供20多款工具软件，用户可以根管理或者业务流程的需求，自由组合20多款软件，像搭积木一样搭建所需要的管理平台。
贺伟平：大家好，我是开始云CEO贺伟平，我从事项目管理很多年，非常理解企业内部的应用以及一些IT化的需求。我和柏总是大学同学，相互很信任对方，我非常敬佩柏总在文件管理行业的坚持，我自己也非常看好这个行业，看好开始云的业务，所以我们会一起把公司做大，让公司成为一家非常优秀的公司。
周森：我来自网易，在网易工作很多年了，从事过大数据挖掘相关的工作，在安全跟数据两个工作领域曾有过角色的忧虑，因为大数据挖掘可能会侵犯用户隐私，但是信息安全又是要尊重用户隐私，但现在我是网易易盾云服务的负责人。这里向大家透露一下，网易正进军云计算行业，网易易盾是网易云计算的一个产品。谢谢！
张之收：我是UZER.ME的CTO张之收，UZER.ME是什么产品呢？假如设计师在公司设计一些稿子，他回到家里没有相关的软件，这时侯只要一个iPad。UZER.ME就是你不需要安装任何软件或插件，只要登陆UZER.ME就可以用软件。如果设计师要和客户分享，这时侯也只需要一个链接发送给客户，客户就可以看到他做了一半的文档，提供一些反馈，设计师可以及时进行更新。另外，同事之间也可以通过链接一起对文件进行协同修改。此外，我们认为在线编辑云端软件是基本的能力，所以我们也开拓了一个软件，可以和不同的软件进行集成。
崔强：今天讨论关于SAAS的议题，今目标是国内第一波SaaS平台，现在今目标已经成了一个整合的平台。我从2005年跟踪SaaS到现在，这个行业发生了巨大的变化，但到2014年时大家仍很困惑。这么多年用户、行业不认，媒体也不关注我们，我们干这个有没有前途？那么，到底SaaS有没有前途？各位怎么来看现在这波浪潮？怎么来看现在这个机会，对大家意味着什么？
戴晓滨：从我来看，IT它其实是一个工具，我们不是为了做一个产品去追一个概念。实际上，随着科技水平的进步和社会的进步，我们要思考的是怎么才能提高各行各业的效率，所以不论是大数据还是云计算，或者其它会诞生的名词，它背后的意义是，IT作为一个有力的工具怎样才能深入到各行各业中去。SaaS是一个非常确定的趋势，我们只是用这个工具创造价值。从IT利用的角度看，SaaS要如何提高效率？通俗地讲它应该怎么用？其实它越用越简单。过去我一直从事IT行业，最早的时候，我们装一台服务器，每插一张卡都要手动地设终端。但是SaaS的魅力在于，不论从硬件到软件，对于用户来讲他都非常容易使用。
李雪：我们在2005年组建的时候就做了SaaS，但是SaaS的概念是在2007年才兴起的。十年来，我们非常了解企业。企业需要协同和沟通，这个市场非常大，中国的中小企业就有2千多万，如果各种服务商汇总，有7千多万。这么大的市场我相信不会是钉钉，或者某一个平台能够消化掉的。我觉得一个核心的产品要有自己的坚持和思想。今目标是一个有灵魂的产品，这是我的骄傲。
贺伟平：开始云也一直在思索“机会”这个问题。从成立开始，我们就是围绕企业内容管理服务展开，后面也会持续沿着企业内容管理这个行当走。刚才崔总问SaaS的浪潮怎么看？其实浪花来了，水很大，总会退潮的，退完之后谁没穿衣服一看就知道。只有真正以客户为中心，关注SaaS后面的S（服务），产品本身让客户高兴愿意买单，那才是有生命力的，才能够让自己存活下去。
周森：其实不论是云计算平台，还是SaaS，都提升了效率，降低了成本，这是历史潮流，不可阻挡。五六年前，我个人不看好云计算，因为企业会很看重安全。把数据放在云上，会不会泄露？尤其是大公司。随着这几年的发展，网易也有一些部门在尝试用外面的SaaS服务，毕竟它带来了便利。事实上，从安全层面来讲，没有绝对的安全，最保守的做法是切断与外界一切有安全风险的连接点。但是会导致企业效率出现问题，会落后，会被淘汰。所以企业需要去尝试外面的服务。在尝试过程中可能会出现安全的问题，届时再讨论策略以保证安全的风险较低或者最低。所以，我觉得大家最终会接受SaaS或者云计算，把数据放到云上。
张之收：事实上，不论是用企业软件还是个人软件，企业员工在个人时间发的邮件比在上班时发的还要多，设计师要设计，市场要写PPT。在SaaS浪潮里面，云计算其实就是将计算能力迁移到云端，并且在“端”的这一边使用越来越便携。所以，个人软件进行云端部署，让用户可以随时随地进行工作是潮流。我们将这种个人软件的能力，开放给不同的业务平台，让API可以跟各种SaaS软件进行整合。我们不可能去做所有的业务，但是我们要专心做好一件事情。
崔强：贺总、李总、戴总，你们三位都经历过传统软件的过程。所以在面对SaaS的时候，如何看待定制问题？
贺伟平：关于定制，我们也是有框架的，不是所有都接。公司定制也有一些归类，首先，接不接受要看我的主航道。其次，关于定制需要做客户分析，是否是产品本身没有达到标准产品的高要求，需要通过定制让产品更完善。我们只定制一些原则性的，集成类的会考虑，但是纯功能性的不会接受。定制完之后，我们会做一个积累和提炼，提炼出哪些是标准化的东西。在SaaS方向上，我们也有很明确的界定。比如场景化，选择能够覆盖大多数人的应用场景。事实上，同样的需求，同样的服务也要分层，如果公司小，5～10个人，他的需求比较低。但如果他追求某一个特别的管理方法，就对我们的要求非常高了，他本人肯定有需求方面很深的积累，他有自己的想法，能够做出来的东西替代它的使用。所以这个产品是有灵魂的，这是我们追求的。
李雪：今目标明确不做定制。今目标的创始人是做软件开发的，他更愿意是在家里或者在公司跟用户沟通，研究产品和技术，把服务做好。其实定制和非定制仅仅是个选择而已。不同的用户需求是不一样的，其实没有一个非定制的软件可以满足一个用户百分之百的需求。今目标今天也只满足中小企业80%以上的需求而已。那为什么我们是SaaS又是PaaS？SaaS往下沉可以用到开始云。术业有专攻，今目标300多个开发人员不可能做所有的事情，我们只能沉下心把自己的事情做好。
戴晓滨：做不做定制，在提供云服务以后，不论是从应用层面，还是基础架构的层面，都面临同样的问题。其实这里有一个平衡点，越小的客户越愿意使用标准的产品，他可以放弃个性化的要求。小到什么程度？小到2C，个人的时候没有定制化。但是在探讨对企业服务的时候，尤其大家做了很多年企业服务，我们真正的利润产生，核心有个二八原则，大客户真正愿意掏钱把它核心的系统放到云平台上，那这些人是支撑着公司主要运营的资金来源。对于越大的客户，他的定制化要求就会越多，也会坚持要定制，这其实是我今天看到的很多大企业上云所碰到的很大问题。这是一个障碍，所以我们要思考怎样把云变得更加普及化。
这里面我谈谈自己的经验和体会。当公司最开始做一个产品的时候，确实没有精力去做个性化定制，这时候就做一个大概能适应70%、80%客户需求的东西。再往后可以有一些尝试，真正符合更大型一点企业所使用的系统，尽可能把它做成模块化结构，交给客户自己去定制他的系统。这不光在软件的层面，包括做平台时的硬件层面。我们碰到很多客户有这样的要求，但实际上从整个计算机的发展来讲，这不是一个做不到的事情。举个例子，我们在做云平台时的服务器配置，今天我们已经把它灵活的做到客户拿鼠标点一点就完成了，这就是进化的过程。
李雪：我补充一句，戴总说的非常对。但是这里面跟成本也有非常大的关系，一些中小型企业每天为了生存而战的时候，他还能为了一个定制化软件，花那么多钱去研究吗？其实定制化软件还会遇到其它问题。大家跟IT打交道可以发现，一个软件体现的是业务管理思想的趋向化，这时候IT人员和CIO是不是能够明确的理解管理层的意图，把它变成一个产品，并且这个产品开发出来后还是企业需要的，这是一个问题。
崔强：每个人用很简短的话说说自己未来在这个生态当中所处的位置，以及把自己定位成什么样的公司？对于一家伟大的公司，伟大是什么样子？大家可以聊一聊。
戴晓滨：现在大家都在谈生态圈或者生态链，我觉得概念非常好，因为没有生态环境的话我们都没有办法生存。什么是生态环境呢？我认为一个比较理想的生态环境是真正基于各自的价值和商业原则，让大家构成的一种联合。现在有很多伪生态圈，因为彼此很熟，或者在一杆大旗的号召之下坐在一起，让肥水不流外人田，这样是不长久的。没有伟大的生态圈就没有伟大公司的诞生。在整个生态圈里，我希望以后相互能够加紧横向的合作，真正发挥不同专业技术的亮点，凝结成非常牢固的，有价值的生态圈。
李雪：一个单点的价值在10亿美金，一个平台就值100亿美金，到一个生态就值1千亿美金。这样的概念很好。这个问题很简单，就是能不能找到一条相关的经纬线合作起来，变成一个体系，为用户提供全方位的服务。今目标的定位非常清楚，现在我们的用户接近270万家企业，合作越来越多了，慢慢地就下沉为PaaS平台。我们定义未来就是工作的操作系统，跟开始云或者各方面提供单点企业服务的去合作，重点是能够把这些服务打包到一起，为企业提供一个全方位的服务。
贺伟平：谈到生态，其实我觉得生态跟武林小说里面的江湖很像，里面会有一个武林盟主。所以一个生态应该也有类似的角色，现在我们聚焦在企业办公这一块，企业办公用的一整套、成体系的办公系统就围成了一个小生态。这个小生态有点割裂，我希望不久的将来会有一个武林盟主，这个盟主就是一个入口。另外，我认为生态不只有一个，钉钉可以是一个生态，分享也可以。第三，任何一家企业都可以融入到另一家生态当中，它在生态当中存在它的隐价值。开始云现在定位在企业内容这块，在国标委共享的应用中，我们就发挥了价值，以后我们可以成为中间的一个索引，从我们这可以切换到其他服务中去，其他服务也能进入到我们系统中来。
周森：生态没有标准，在中国和美国，生态也是不一样的。淘宝的生态跟亚马逊的生态，微信的生态跟美国APP生态，或者Facebook的生态是不一样的，所以生态没有标准。但对PaaS或者云计算来讲，现在生态还处于初级阶段，就像各路兵马在打仗，最后形成一个独裁政府垄断，或者联邦政府相互牵制。一个PaaS产品未必会依赖于云服务技术，只要这个PaaS的研发团队有一定的实力，所有的都自己做，它自己就是一个生态。
张之收：说起生态，我觉得BAT更多地是提供一个平台，SaaS里面各种各样的需求非常不一样。公司之间，不同行业之间有不同的需求。UZER.ME现在专心的是把软件云化这件事情做好，把体验做好。我们有两个梦想，一个是把UZER.ME做成一个云空间，里面有应用和数据，不论用户在家里，还是在诊所，他只要打开一个终端，都可以随时随地在上面工作。另外一个梦想是把UZER.ME个人软件云化，做成云计算时代的水电煤，提供给其他不同的合作伙伴使用，在他们的业务里面，用户需要用到软件编辑文档的时候，就可以调我们的API。
崔强：逻辑思维曾说过一句话，如果把自己变成一个U盘，随时插到哪个系统里面都是有价值的。在生态里面，我觉得连接能力并不重要，连接谁才更重要。关于今天SAAS生态的话题就讨论到这里，谢谢大家！
