第二次治疗：米纽秦的访谈
联结……又不联结
米纽秦反复对督导小组的学生们说，治疗师的基本职责之一就是在可能性方面挑战来访者，用扩展可能性的方式来批评他们。以下的逐字稿是米纽秦对卡洛斯和莉迪亚的治疗，用扩展他们看待自己和彼此的方式来挑战二人，将夫妻连接起来成为互补的关系，两个人彼此塑造对方。以下这段对话大概发生在治疗的中间阶段，探讨了两人的童年经历之后。
米纽秦：你觉得我没听见你说的话？
莉迪亚：我觉得你没听见我说的话？有一点吧，但是我觉得你解除了我的武装，好像你很难完完全全读懂我。
米纽秦：哦不，亲爱的。
莉迪亚：不？
米纽秦：你很容易读懂，你不是复杂的人。你很聪明，但不难读懂，相对较简单，因为你不喜欢复杂。所有事情都必须减少复杂性，你才能接受。所以我了解你不是复杂的人，我知道你为什么这样，我可以接受这些理由，我能理解。做你的丈夫很难，做你的治疗师却不难，只要能帮助你理解复杂性也是好的就行了。
米纽秦未将莉迪亚的僵硬理解为自私，而是当作深陷其中、动弹不得的表现。他重新定义了罗思安眼中的颐指气使，使之变成对不确定性和复杂性缺乏耐受力。他褒奖她，夸她聪明；然后批评她，指出自己不像她的丈夫那样认为她很聪明。与此同时，米纽秦也告诉她，不确定性是好的，并要卡洛斯帮助她学着接受不确定性。这样，他将卡洛斯看作是能干的丈夫，可以满足妻子的需求。
莉迪亚：是吗？
米纽秦：是的，不确定也是必要的。当你来到十字街头，也许两条路都是对的。你想让卡洛斯变成简单的参数。（对卡洛斯说）为了让她接受你，你得非常简单，这样她就能观察你了。你是复杂的人，你的生活也很复杂，你来自不同的文化。
莉迪亚：（对卡洛斯说）不，我不能再给你更多时间了。我告诉过你，我想要白纸黑字，我们到底要怎样，这事我留给你做主……
卡洛斯维护莉迪亚，反对米纽秦的说法时，米纽秦重构了卡洛斯维护和谐的愿望，视之为一种力量。莉迪亚试图以对等的姿态进入对话时，米纽秦指出她的僵化想法，把夫妻俩的基本关系定义为，她造成了他的沉默。
米纽秦：莉迪亚？
莉迪亚：什么？
米纽秦：你说得太多了。
莉迪亚：是的，我说得太多了，整天唠唠叨叨。
米纽秦：你知不知道，如果你说得太多，他就会说得更少？他造成了你的唠叨，你明白这个意思吗？你造成了他的沉默。
莉迪亚：也许吧。
米纽秦：你知道，我是个观察者。你造成了他的沉默，因为你说啊，说啊，说啊……
莉迪亚：米纽秦博士，这是我们第十遍说这个了，第十遍。
米纽秦：我只看到一遍，所以我不太明白。
尽管人们能够意识到他们是彼此相连的，但他们通常意识不到自己的所作所为是如何塑造了对方的回应，而这又反过来如何塑造了自己的再次回应。对相互性和循环性的认识是一种系统观点，能够将个体的行为转变成关系的模式。之前的治疗中，米纽秦已打下了基础，莉迪亚和卡洛斯非常紧密地彼此相连，一直不断地塑造着彼此在关系中的所作所为。既然他们能彼此塑造，他们也能彼此改变，塑造不尽相同的对方。
莉迪亚：十遍了。
米纽秦：请停一下，你喜欢这样的对话吗？
莉迪亚：不，我不喜欢。
米纽秦：你想改变吗？
莉迪亚：我根本就不想有这样的对话。
米纽秦：我只是在问你，如果你不喜欢它，你想改变吗？改变这样的对话，我的意思是改变对话
莉迪亚：是的。
米纽秦：这很容易。
莉迪亚：请告诉我如何改变，请告诉我。
米纽秦：我是在告诉你，可你不听。
莉迪亚：我在听。
米纽秦：不，你没在听。我已经告诉你了。
莉迪亚：你说别再这样说话了。
米纽秦：要留出空间。
莉迪亚：多大空间？
米纽秦：不，留出空间。
莉迪亚：米纽秦博士。
米纽秦：（对卡洛斯说）等等，等等，等等，请回答。请用她听得到的方式回答。说吧，你觉得自己受她控制吗？你觉得她是个非常喜欢控制别人的人吗？
卡洛斯：我不觉得受她控制，但她的确非常喜欢控制人。
米纽秦：你觉得她试图控制你吗？
卡洛斯：有些时候，是的。
米纽秦：你没有听懂她的话。你们俩很相像，关键是她想要什么，就必须马上得到。而你来自南美文化，会说：“等到明天吧。”我了解你的文化，我也来自那里。但莉迪亚不能理解这些，因为明天可能会……
卡洛斯：太久
米纽秦：太久了，所以她那么做时，你觉得她想控制你，你的回答是正确的。
罗思安试图用抽象的挑战来改变这对夫妻（改变，但我并不是在告诉你们如何相互联结），而米纽秦则找到了帮助他们成为彼此的治疗师的办法。尽管他认为莉迪亚需要改变，却以跟卡洛斯谈话的方式来表达，卡洛斯要如何成为这样的人，来确保她的改变。他们是两个个体，却是两个身处复杂戏剧中的个体。
你说：“别控制我。”但是，她不是想控制你，她只是想要安全感。这是一种需要，她不是想控制你。她是想控制自己的焦虑。你能向她保证吗？她需要你的保证：“你，我的老公，亲爱的老公，请为我做点什么吧。”这才是她想说的。她用一种糟糕的方式说，但这才是她真正的意思。我是像你妻子这样的人的翻译，所以我替她翻译给你听，
你能告诉她“请相信我”吗？
卡洛斯：我能。
米纽秦：她不是在控制，你满足了她的需要，但你不会让她控制你，因为你不喜欢这样。你明白我的意思吗？卡洛斯：我明白。就是如果我们等一等，我们花几分钟再想想，而不是直接回应、冲口而出，也许情况会好很多，也许我会看到她那么说也有道理。
米纽秦：她在对你说：“我需要。”但她不说：“卡洛斯，我需要”，她说的是“卡洛斯，你错了，我要控制你。”而你不喜欢这样，你是对的，这让人不好受。
卡洛斯：是的。
米纽秦：你能帮她吗？
卡洛斯：当然，我能帮她。
米纽秦：你的责任重大，你的工作是给她提供一根拐棍，你将成为她的一根拐棍。
卡洛斯：一根拐棍？
米纽秦：是的，她需要依靠着你。
卡洛斯：她可以依靠我。
米纽秦：但她不知道这件事，这是你的责任。她要感觉到她自己和3个孩
子都可以依靠你。母亲对孩子的
看法与父亲的不同。
罗思安挑战这对夫妻，特别是莉迪亚的做法，源于她眼中的莉迪亚过于武断，这给她带来了挫败感和反感。米纽秦却找到了另一种办法使他们彼此联结，他并不将莉迪亚的行为视为冒犯，而是她与人建立关系的方式。
卡洛斯：当然了，我同意，她想知道她是安全的。我从心底里知道，我绝不会让孩子们受苦。如果孩子们不受苦，她就不会痛苦。因为她是孩子们的妈。
莉迪亚：我在受苦。
卡洛斯：如果孩子们不受苦……
米纽秦：请等等，她这么说的时候，你没有领会。让我借给你些词儿吧。
卡洛斯：好的。
米纽秦：问她：“你为什么受苦？”问她这个。要知道，我想借给你这句话，你可以拿走它。
卡洛斯：好的。
米纽秦：问她为什么。
卡洛斯：你为什么受苦？
莉迪亚：因为我很担心。
米纽秦：这不是很有趣吗？你要知道让她放心是很不容易的，你要知道这个。
米纽秦：（对莉迪亚说）所以，有些事你错了，你不能接受不确定性。他不成熟，你也不成熟。所以你们俩都需要成长，很多很多的成长。（对卡洛斯说）你需要学习，对她而言放松下来是非常非常困难的事，只要放松下来就好。她被包裹得太紧了，她太紧张了。所以你跟她争吵的方式非常好，你说：“好吧，我是在高声说话，因为我不想吵架。”但是你得明白，她并不想控制你，她想控制生活，却做不到。她不能控制生活，你可以帮她吗？
卡洛斯：哦，我会尽力帮她的。我觉得她需要的是我们尽力做好我们能控制的事；但有些事是我们无法控制
的，我也无法强迫她改变。
米纽秦：不，你有办法。夫妻会彼此改变，总是这样的，一直是这样的。我已经结婚60多年了，因此知道，我妻子改变了我很多，我也改变了她很多。这次治疗有一个小时了，你也有所改变。你非常地灵活,你告诉她你会做让她满意的事。你说，如果她需要什么来放松，你就提供给她。这真的非常好，在这一小时里也的确发生了。你做到了，我不知道你是否注意到了，反正我注意到了，你注意到了吗？
莉迪亚：嗯……哦……米纽秦：你注意到了？
莉迪亚：是的。
米纽秦：因为你变得比他更灵活了，你做到了，你真棒!
卡洛斯：你看到了我的灵活性，而我在想。我需要做更多的事，及时地行动。
治疗师运用的基本工具之一就是重构。在这次治疗中，米纽秦将控制重构为紧张，之后夫妻俩就可以帮助彼此放松了。他也指出了夫妻的互补性，却没有引起阻抗。妻子对丈夫不满，但仍做这做那，因为丈夫喜欢她这么做。夫妻的共舞维持了他们的症状。在治疗即将结束之际，米纽秦向他们指出他们是如何相互依赖对方的。
米纽秦：好的，太好了。她是位紧张的夫人，你需要帮她放松。并不是她想控制你。你可以放心，她不能控制你。她不能控制生活，你得多等等她，希望她长大些，她需要长大。
卡洛斯：是的，你需要长大一点儿。
米纽秦：现在，你看真相是这样的，你不想她变得太多，因为你喜欢她为你做这做那，你知道自己喜欢她照顾你，她应该为你做这做那。你知道自己喜欢这样。所以我明白你为什么选择莉迪亚了，因为你需要有人来保护你。
莉迪亚：而我会这么做。
米纽秦：你会的，我知道。
卡洛斯：我不需要任何人来保护我。
米纽秦：我认为你需要，你知道，她是个非常有保护欲的人。
卡洛斯：她是的，她也需要有人来保护。
米纽秦：这也是对的。
卡洛斯：我会保护她的，但她有时候不接受保护。
莉迪亚：是这样，是这样的，米纽秦博士。
米纽秦：你觉得跟我学到了些什么吗？
卡洛斯：当然了，我相信、我认为，跟你学到了一些东西，让我有机会变得更细心体贴，做个更好的听众，更敞开胸怀、听取意见，而不是仅仅盯住她想控制我这件事不放。
我们学到了什么？
本章探讨了距离的议题，即治疗师需要与来访者距离多近或者多远才是适当的位置。罗思安希望远离中心位置，但她对这对夫妻的困境，特别是对妻子的行为产生了情感反应，导致她失去了距离感和广阔的视野，被这对夫妻的冲突关系带来的焦虑所裹挟。米纽秦则能够与夫妻俩融入，同时保持远离中心的位置。
作为治疗师，罗思安在治疗伊始就犯了一个错误，也许是因为她急于要做些什么，没等卡洛斯出现就开始了初次访谈。这给了莉迪亚一个机会来表达她对卡洛斯的挫败感，却没有给治疗师机会来观察他们之间的互动。相反，她聚焦于看似“愤怒”的个体。
米纽秦在双重层面上与家庭融入，他让他们知道，自己虽然老了，却是精神病学教授和老师，这让他立足于权威的位置。然而他又是个“不确定的专家”，因为他告诉他们，会“试着帮忙”，这是他所能提供的最佳表现了。他不做承诺，但满怀希望地期待治疗有所收获。
外化症状
这对夫妻最初前来治疗时认为卡洛斯是病人。他做决定时缺乏参与感，做事拖沓推诿，都被看成是问题所在。治疗师在外化症状上面的困难源于她的距离过近、莉迪亚对环境的反应方式（治疗师所认为的控制人格）等，这些都限制了治疗师从不同的角度看待莉迪亚和卡洛斯的能力。
米纽秦在督导中知道卡洛斯被认为是病人，在治疗中却聚焦在莉迪亚的童年经历上，她失去了很多，对跟谁生活在一起、在哪里生活感觉不安全（这些材料由于篇幅所限，没有出现在上文逐字稿中）。米纽秦向这对夫妻解释，童年经历类似莉迪亚的人常会感到焦虑，因此，实际上他一开始就解释了病因，而不像通常那样去除病因。他将这一特定的性格特点转化成她是一个怎样的人的标签。然而，这仅仅是转移问题之所在的前奏。米纽秦在督导安吉拉（见第七章）时说道，治疗师可以与某一个家庭成员探讨个人的议题，只要他心里明白，这仅仅是探索的一部分，稍后会扩展范围，将其他家人都包括进来。
